Portal・トーク:鉄道

出典: 謎の百科事典もどき『エンペディア(Enpedia)』
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記事名について[編集]

過去議論:

……というわけで、要約すると「『東急東横線』ではなく『東横線』を記事名にする」という方向性の議論がかつて行われており、三度目の正直として再度記事名統一 or 方針撤回に向けた話し合いを行いたいと思います。1週間ほど意見がつかなければ私が進めます。--かにふとん (トーク) 2020-02-05T22:00:07 (JST) 下線部追記--かにふとん (トーク) 2020-02-05T22:03:01 (JST)

  • 事業者名簡略化のルールを読み返したらあまりに取ってつけた感満載で驚きました。この辺も明文化したほうがきっと幸せになれるんでしょうな。--Fusianasan1350 (トーク) 2020-02-05T23:59:50 (JST)
  • とりあえず叩き台です。--かにふとん (トーク) 2020-02-06T21:19:45 (JST)
  • 先の議論の放置期間(かにふとんさんのブレイクを差し置いても半年以上)や、rxyさんのクロージングを見ると、この件ははっきりした結論が得られなくても正直誰も気にしない状態に近いのではないかなと思います。それでもどうしても何らかの原則を掲げるのであれば、利用者がアクセスしやすいのはどの表記かを軸にするのが一番読み手には優しいのではないかなと思います。古いバージョンのMWであれば、誰もが見られる指標としてアクセス回数が出されていたと聞くので、この方針を取る場合に大いに有効になり得たのですが、あいにく今のMWではそうでないということは難点かもしれません。しかし、今でもサバ管の方はその気になれば記事とリダイレクトのアクセス数を比較できるはずなので、既存記事についてはアクセス数最多のものを、今後作成される記事については、作成後(またはサバ管が計測できる時間を取れるどこかで)一か月間計測した上でアクセス数の多かったものを記事名、その他の慣用名等をリダイレクトにする(作成者には名称を巡る義務を課さない)のが良いのではないでしょうか。なお、「本線 (京急)」や「南北線 (東京メトロ)」には読み手としてイメージしたところ、大きな違和感を覚えたので、叩き台の方式による機械的な統一には反対します。--Augustus Caesar (トーク) 2020-02-07T03:26:06 (JST)
    • あえて違和感を持たせたいという認識です。アクセス数最多の名称は「京急本線」だと思いますが、あくまで鉄道要覧上の正式名称は「本線」である、というのは明確に主張したい。もう1つの問題として、計測して比較できるほどのアクセス数が当サイトにあるかどうか……。--かにふとん (トーク) 2020-02-07T07:00:05 (JST)
      • それは記事本文で主張すればいいのではないでしょうか。少なくとも検索でいきなり正式名称(本線)を打ち込む人はそうそういないと思うので、新たな読み手の獲得という意味でもあまり効果的ではない気がします(alexaランキングも最近は急落傾向ですし)。EPのアクセス数については、サバ管ではないので何とも言えませんが、alexa的には二つの英語版アンサイクロペディアの中間帯に位置しているということは言えそうです。--Augustus Caesar (トーク) 2020-02-07T11:17:17 (JST)
    • アクセス数解析という方向性について考えてみたのですが、既存の赤リンク数およびWikipediaの記事名に左右されるという問題点が考えられます。もっとも、後者に関して問題点と考える人は少ないと思いますが(私がアンチWP:NC/RAILなのが主な理由)。とはいえ試行してみるのも一つの手かと思われますので、その気であればAugustus Caesarさんからサーバー権限をお持ちの人に提案して頂けますか?--かにふとん (トーク) 2020-02-14T22:46:36 (JST)

案2[編集]

JRと私鉄の一貫性を担保しつつ、読み手にも書き手にも優しい記事名として第2案を提示します。私鉄路線の記事内で「自社路線は事業者名ありなのに、他社のはずのJRの路線は事業者名が省略されている」というちぐはぐな状態を解消したいというのが主目的です。パイプリンクを使えばいいと言われたらそれまでですが。

  • 基本的にWikipedia日本語版に準拠
  • ただし、国鉄やJRの場合も事業者名を省略せず、「JR山手線」「JR東海道新幹線」などとする
  • その他、Wikipedia日本語版の記事名に異議がある場合は各記事ごとに議論する(「ゆりかもめ東京臨海新交通臨海線」みたいなやつはなんとしてでも避けたい)

「JRだけ特別扱い」が不自然だという主張には変わりないのですが、この案であればいかがでしょうか?--かにふとん (トーク) 2020-09-03T18:39:13 (JST)

  • 賛成この案が無難な落としどころかと思います。--360度 (トーク) 2021-02-05T23:19:49 (JST)
  • 議論活性化のつもりってわけでもないんですが、{{Infobox 鉄道路線}} のヘッダーに事業者名を入れるように改造してみました。路線名を嫌でも意識させられる仕様になったはず。--かにふとん (トーク) 2021-02-15T23:22:49 (JST)
  • 賛成この案で別に問題ないと思います。事業者名も、JRの場合は「JR」で、民鉄も例えば小田急電鉄の場合は「小田急」でいいでしょう。それから新幹線は「JR」をつけなくてもいいかなと思います (現状、JRしか新幹線事業を行っていないので) 。ちなみに最初の提案の3つ目に対して、つくばエクスプレス線の記事を作成したときは、記事名を「つくばエクスプレス」として作成しました。--まっくす (トーク) 2021-03-15T18:29:50 (JST)

報告 記事名ルールの叩き台をオモテのページに載せておきました。路線名以外についてもトーク:JR東日本E231系電車などでjawpに合わせた前例があるので、一律でjawp準拠ということにしました。(軽く漁った限り京急新1000形電車辺りが抵触しそうですが、この記事の場合は「jawpのルールを無視してもいい」という例外規定を適用しても良さそうな気はします)--かにふとん (トーク) 2021-03-15T19:45:43 (JST)

  • 新幹線に関しては「JR」要らんと思う。--seron talklog 2021-03-15T20:09:38 (JST)
  • とりあえず、複数路線を運行する私鉄において路線名が統一されてないものについては改名提案を出しておきました(抜け漏れあれば対応頂ければ)。まっくすさんが例に上げたつくばエクスプレスのように、1路線のみの私鉄(例:東京臨海高速鉄道りんかい線新交通ゆりかもめみなとみらい線西名古屋港線フラワー長井線 etc.)の個別判断がややこしくなりそう。--かにふとん (トーク) 2021-03-16T19:17:49 (JST)
    • 例に出された路線ですが、りんかい線とゆりかもめはそのままで、みなとみらい線は「横浜高速鉄道みなとみらい線」かそのままか、西名古屋港線は「あおなみ線」に、フラワー長井線はそのままか「山形鉄道フラワー長井線」とした方がいいでしょう。あと自分が作った記事ですが、正直「つくばエクスプレス」ではなく「つくばエクスプレス線」とした方が良かったかなとも思っています。--まっくす (トーク) 2021-03-16T20:43:59 (JST)

駅一覧テンプレートについて[編集]

  • カテゴリ:鉄道関連の一覧テンプレートを見ればわかるのではないかと思いますが、ある路線の駅一覧を示すNavboxテンプレートのタイトルが、「Template:XX線の駅一覧」(例:Template:あおなみ線の駅一覧)と「Template:XX線」(例:Template:IRいしかわ鉄道線)の二種類に分かれています。このままだと今後駅記事を立てるときに不都合が生じてくると思いますので、いずれかに統一するローカルルールを作りませんか?意見を募集します。
  • 私としては統一さえされればいずれの方式でも構わないのですが、どちらかと言えば前者の方が
    1. テンプレートの目的がわかりやすい→初心者でも編集画面のソースを理解しやすい
    2. エンペディアの在来テンプレートはこちらの方式で名付けられていた→Wikipedia方式にやたら寄せていくのは性に合わない
    3. テンプレート数自体は後者のほうが若干多いが、呼び出されているページ数は駅記事が充実している路線に多い前者の方がおそらく多い→変更による影響が少ない
  • という理由より、前者の「XX線の駅一覧」スタイルが望ましいのではないかと思いますがいかがでしょうか?--360度 (トーク) 2021-05-17T21:48:17 (JST)
    • ここはエンペディア独自路線として「路線テンプレに駅一覧だけでなく使用車両や関連路線なども含める」方向性もあるのではないかと思います。が、現状の混乱を収集収拾するためには360度さん案が手っ取り早いのかなと。--かにふとん (トーク) 2021-05-17T22:19:13 (JST) 下線部修正--かにふとん (トーク) 2021-06-11T18:28:08 (JST)
  • 一か月ほど議論を行ってまいりました。全参加者の意見が「XX線の駅一覧」スタイルで作成することが望ましいということですので、これでコミュニティによる合意がとれたとみなして、今後のテンプレート作成のローカルルールとすることを決定し議論を終了します。--360度 (トーク) 2021-06-11T12:47:52 (JST)
  • 報告他の利用者によって、後者の形で作られたテンプレートがすべて前者の形に改名されました。しかし、リダイレクトが残っていて使われている限り今後の混乱の可能性は拭えませんので、当方で全リダイレクトの呼び出しもとを空にして抹消しておきました。--360度 (トーク) 2021-06-11T19:28:44 (JST)