利用者・トーク:トキノ

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ログ化しました。ご意見はこちらでお願いします。

Eifukuさんが

smdfgさんが質問していますが、嫌がらせはやめてください。これは刑事です、民事ではありません。警察に行きます。被害届出しますから。あと、親族が弁護士ですので、知らせます。 ところで、「私と貴方が対立していると、管理者の方から見られています」の管理者とは誰の事でしょうか？その証拠はありますか？それにトキノ氏はいつでも自由に発言して構わないが、私の方は発言してはいけないという意味に読めますが （トーク）

• • 上の行は、 ‎Sumidamfgさんが投稿されたようですが、署名がありません。ルールを守りましょう。仮に‎Sumidamfgさんの親族が弁護士だとしても、脅しにはなりませんね。しかし「被害届出しますから」は脅迫と取れるのではありませんか。別の事件において告訴状を出したことはありますが、刑事事件というのは本当に緻密な証拠が必要となります。経験の浅い弁護士では受理までいかないことが多い事は理解していますか。--Eifuku21 (トーク) 2019-10-17T17:03:22 (JST)

Eifukuさんが質問していますが、過去ログ行になっています。リンゴ (トーク) 2019-07-14T00:53:18 (JST)

• Special:Diff/214215でリンゴさんの質問もトキノさんが消しちゃってますし、またわたしの差し戻しも戻してますけど、どういう意味でしょう？　質問に答えないまま30分ぐらいしかたっていないのに過去ログ送りってのは変じゃないですか？--香奈 (トーク) 2019-07-14T01:00:57 (JST)

過去ログ化するのはこちらの自由ではないのですか？--越智トキノ (トーク) 2019-07-14T01:01:59 (JST)

• 過去の話ではないのに過去ログにするのはおかしいでしょう？--香奈 (トーク) 2019-07-14T01:03:26 (JST)

そちらで答えていますけど。いけませんか？--越智トキノ (トーク) 2019-07-14T01:04:46 (JST)

• • 過去ログというのは、新規の更新がしばらくなくなったときに行われます。--Eifuku21 (トーク) 2019-07-14T01:05:59 (JST)

貴方って確か、私が以前過去ログ化した際にまるで私に追従するみたいにすぐに自身の過去ログ化しませんでしたかね？ --越智トキノ (トーク) 2019-07-14T01:11:45 (JST)

• • そんなことはありません。私の方は、議論が一段落したもの(新規書き込みが相当の期間なかった)を過去ログにしているだけです。追従などしていません。論点ずらしですね。--Eifuku21 (トーク) 2019-07-14T01:15:53 (JST)

そうですか？ 私が自分のページを過去ログ化してからわずか2時間半で全く同じように過去ログ化してますよ。あれでは真似した、追従した、と言われても仕方ないと思いますが？--越智トキノ (トーク) 2019-07-14T01:38:09 (JST)

• 真似というのは、貴殿の記事をコピーていたらそうなりますが、そのような事実はありません。また、追従についても、時間が近いだけ追従になるとは、まったく論理的ではありません。時間が近いだけなら、貴殿の上の書き込みはその上の私の書き込みと30分も違いません。これを追従といいますか？いいませんね。それと同じです。--Eifuku21 (トーク) 2019-07-14T01:46:58 (JST)

意味がわかりませんよ。何で貴方の質問に答えたら追従になるんですか？ 私は「私が自分のトークページを過去ログ化したら、貴方もわずか2時間半で自分のノートページを過去ログ化したのは追従ではないのか」と言っているんです。なぜ、私が貴方の質問に答えたら追従になるんですか？ 回答したら追従とか意味がわかりません。--越智トキノ (トーク) 2019-07-14T01:54:29 (JST)

• 貴殿は、「追従」を定義しないで、使用しているから理解できないのです。貴殿はそもそも論理的思考ができないことが分かりました。貴殿は、追従とする理由を時間が短いからという理由を挙げています。そうであるなら、同じように間隔(時間差)が短い貴殿の行動はなぜ「追従」といわず、私の同様の時間差をなぜ「追従」と呼ぶのか、その理由がなくなります。しかし、貴殿の論点ずらし(追従)につきあっても、意味がないと考えますので、追従の話題は、非難のための非難だから続けても意味がありません。--Eifuku21 (トーク) 2019-07-14T11:27:45 (JST)

追従と回答の意味が一緒になってませんか？ すぐに回答したら追従なんですか？ それと私に「論理的思考ができない」と言われていますが、なぜ直接会ったこともなくこちらで話しただけでそこまで決めつけるんですか？ 論理的思考ができない、つまり私は馬鹿だと言われたいんでしょうが、これは暴言ではありませんか？ Enpediaにおいては暴言は禁止されているはずです。--越智トキノ (トーク) 2019-07-14T11:46:22 (JST)

• • 論理的思考ができるなら、同じ属性をもつものの違いは判るはずですし、より論理的に説明していただきたいのです。「バカとは言っていません」ので、暴言ではありません。なぜ関係のない言葉で置き換えるのでしょうか。貴殿の行動がそのように見えたのであり、貴殿自体を非難しているわけではありません。貴殿にもよいところがあることは認めています。しかしこのような話題になると「論点すり替え」ばかりトキノ氏は言われます。一般論でいえば、論理的思考の不足があるときによくみられる特徴といえます。なおトキノ氏が論理的思考ができるかどうかは、貴殿の今後の行動や言動にかかっています。貴殿の知的能力を疑っているわけではありません。--Eifuku21 (トーク) 2019-07-14T11:56:24 (JST)
    • 横槍 お二人とも、少し落ち着いてください。この分だと、双方ともクールダウンが必要になるかもしれません。これは警告です。--Augustus Caesar (トーク) 2019-07-14T12:10:09 (JST)

申し訳ありませんでした。ご迷惑をおかけしました。--越智トキノ (トーク) 2019-07-14T12:13:23 (JST)

• 今後は質問に答えずにすぐ過去ログ化するのはしませんか？（過去ログの意味）。あとコピペが少なくないとおっしゃってるので確認するんですが、以前と違って最近は文章の部分はコピペしたりしてないですよね？ーー香奈 (トーク) 2019-07-14T12:46:13 (JST)

香奈さんにもご迷惑をおかけし、申し訳ありません。文章の部分は全くしていません。確認して頂いて結構です。それと「過去ログ化するのはしませんか？」とはどういう意味でしょうか？ --越智トキノ (トーク) 2019-07-14T13:09:30 (JST)

• (横から)「話が終わっていない段階で、進行中の話題を過去ログに送ることはやめますか」という意味だと思います。--Augustus Caesar (トーク) 2019-07-14T13:15:10 (JST)

すり替えと言論封殺はいけません

「記事については作成された方に聞くべき」について。記事に関するトキノ氏の問題提起についてのコメントや質問を、「記事に関する質問」とすり替えていますね。記事自体への質問はしておりません。--Eifuku21 (トーク) 2019-08-03T15:05:18 (JST)

• ところで、「私と貴方が対立していると、管理者の方から見られています」の管理者とは誰の事でしょうか？その証拠はありますか？それにトキノ氏はいつでも自由に発言して構わないが、私の方は発言してはいけないという意味に読めますが、そういう依頼はいけません。--Eifuku21 (トーク) 2019-08-03T15:05:18 (JST)

即時削除タグ使用の際は

{{即時削除}}のみで使うと、理由が分からないので対処しづらいです。{{即時削除|jawpからの履歴不継承転載}}のように、理由を併せて書いてください。--Puntti (トーク) 2019-10-12T10:23:06 (JST)

ハンセン病

「ハンセン病‎」の関連項目が、ウィキペディアの記事「ハンセン病」の関連項目の転載だったので除去しました。「人事委員会」の関連項目なら著作性がないのでそのまま転載しても問題はありませんが、「ハンセン病」は著作性のある文章が転載されているので、著作権侵害のおそれがあります。ウィキペディアから関連項目を転載する際、特に文章が書かれている場合は、「H:WPCP#著作権者を「表示」する」に従って要約欄への書き込みをお願いします。--P906i (トーク) 2019-10-25T16:54:50 (JST)

わかりました。申し訳ございません。--越智トキノ (トーク) 2019-10-25T17:08:38 (JST)

荒らすんじゃないよ_{署名のないこの投稿は、事件だが 2019年10月27日 (日) 13:18 (JST)‎ に投稿したものです。(トキノ (トーク)による補記)}

あけましておめでとうございます

• あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。-- キノ • トーク• 記録 2020-01-01T09:14:34 (JST)

• あけましておめでとうございます。こちらこそ、よろしくお願いします。--越智トキノ (トーク) 2020-01-02T01:43:50 (JST)

推薦についてのお話

こんにちは。トキノさんにいつもお世話になっている人です。先ほどもたくさんのページを作成されていてすごいと思いました。

では、本題に移ります。いつもトキノさんはほかの人の細かな修正や大幅な加筆、新規ページの作成などを精力的に行われています。そのため、トキノさんを管理者に推薦したいと考えました。

推薦を行いたいと考えておりますので、よいお返事をお待ちしております。では。--bykino/Talk・Mail・Log・Sandbox・Memo・Chat・Dialogue 2020-01-13T12:24:04 (JST)

• 管理者になりたい気持ちは全くないので、お断りさせていただきます。推薦を考えて頂いたことはお礼を申し上げます。--越智トキノ (トーク) 2020-01-13T12:28:26 (JST)
  • そうなのですね。すみませんでした。では、’（私がいえたことじゃないですが)引き続きエンペディアでのご活躍、期待しております。--bykino/Talk・Mail・Log・Sandbox・Memo・Chat・Dialogue 2020-01-13T12:30:15 (JST)

Rest:リレー小説に関する案件

Rest:リレー小説の例の話ですが、Rest・トーク:リレー小説で議論を提起しました。トキノさんのご参加をお待ちしております。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-02T00:43:49 (JST)

住友赤平高等鉱業学校

住友赤平高等鉱業学校のカテゴリーとして「高校」を付け加えておられますが、この学校（厳密にいうと学校ではなかろう）は高等学校ではありません。名称の最後の4文字は何ですか？少なくとも高等学校ではありません。--100円ライター (トーク) 2020-04-02T21:33:29 (JST)

横から失礼一応、高校に相当する学校だからじゃないですかね?(名前だけ見たら高校に見えますし)--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-02T21:50:52 (JST)

それならば、ご自身でカテゴリを付与して下さい。--越智トキノ (トーク) 2020-04-03T02:49:02 (JST)

尾井優太

• 僕ら尾井優太と越智トキノさんは三日天下でいる日本の最高権力者へ反抗しています。エンペデイアでトキノさんとトークする日が来るのなら僕らは強い絆で結ばれるだろうですね。多分、僕と同じウィキから１０日間くらいアカウント事つくるのを禁止されたようにトキノさんもエンぺディアでアカウント事、禁止されているはずです。トキノさんとトークをするために、エンぺディアへ復帰される日を楽しみに待っています。--尾井優太 (トーク) 2020-04-26T15:08:15 (JST)

• トキノさんのアカウントを削除しないでください。著作権侵害やその他マナー違反を免除してください。僕がウイキで述べた没事をトキノさんがエンぺディアに載せてくれて僕を導いてくれたんです、感謝していますから。

--[[尾井優太 (トーク):トキノ[越智トキノ]] ([[尾井優太 (トーク)・トーク:[トーク]]) 2020-04-25T17:27:53 (JST)

意味不明なんですが……何のことですか?　私は貴方に著作権侵害やマナー違反を指摘される覚えは全くありませんよ。誰かと間違えておられませんか?　--越智トキノ (トーク) 2020-04-26T16:37:04 (JST)

• 越智トキノさんのエンぺディアでの処分について、教えていただくことはできますか？尾井優太 (トーク) 2020-04-26T17:15:57 (JST)
  • 意味不明なんですが……「エンぺディアでの処分」とは何のことでしょうか?　--越智トキノ (トーク) 2020-04-26T17:19:32 (JST)
    • おそらくトキノさんの利用者ページがないことを「無期限ブロックされた」と勘違いしてしまったのではないでしょうか？--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-26T19:56:04 (JST)
  • いやそれ以前に前提となる会話が最初から意味不明なんですが……。--越智トキノ (トーク) 2020-04-26T20:00:14 (JST)
    • 前半文の会話の内容が意味不明です。私も少し「?」となりました。尾井さん、少し執着しているような感じもします。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-04-26T20:15:20 (JST)
      • あ、ここに一つ問題があったんですね。気づくのがだいぶ遅くてすみませんでした。今から思い出すと越智氏がウィキペディアからエンぺディアに僕が述べた説を掲載して著作権違反になって何らかの違反処分を受けていると思い込んでいました。そうなので記事がエンぺディアで存続となり越智氏が僕を救ってくれた、人に見えたんです。--尾井優太 (トーク) 2020-05-28T16:52:58 (JST)
      • トキノ氏は誰が原因でアカウント作成禁止になったんですか？ログをパット見ても分かりません。僕がらみですか？--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-06-01T19:31:46 (JST)
        • トキノさんはブロックはされてないです。--User:seron(kino) 2020-06-01T19:36:26 (JST)
          • それなら、トキノさんが利用者ページを作成出来るのに作らず、消しているだけですね？キノ氏へｰｰ♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-06-02T06:46:19 (JST)
            • わかっていただけましたか。そういうことですよ。--User:seron(kino) 2020-06-02T07:54:19 (JST)

謝意

トキノさん、こんにちは。この名前では、“はじめまして”になりますかね。以前のアカウントではノートにコメントをいただきましてありがとうございます。完全にエンペディアからの引退を考えておりましたが、性懲りもなく戻ってくる決意をいたしました。トキノさんからのコメントがなければ、まずもって復帰など考えなかったでしょう。ありがとうございます。--koikoikoi (トーク) 2020-05-10T10:39:06 (JST)

頑張って下さい。--越智トキノ (トーク) 2020-05-31T19:52:11 (JST)

尾井優太

• 僕が、はじめてエンペディアに来た時に福知山弁がらみの記事がウィキ落ちからエンペで存続になってて、うれしかったです。その気分の勢いが、トキノ氏にエスケープ転載をされたのだと思い込みました。そして何を言っているのか分からない事を書き込み大変迷惑をかけてすみませんでした。確か管理者の方がトキノ氏へ、著作権がどうのこうのと載ってたはず、覚えなんです。僕の覚え間違えだったんですかね？こう思い込んだんです。トキノ氏が、ウィキからエンペに例の記事をコピペして著作権侵害になった。そして記事を存続するために僕の身代わりのような違反処分を受けて犠牲になっていた。その調子で、僕が書き込んだんです。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-06-28T19:03:38 (JST)

ウィキペディアからの移入

福沢諭吉、山県有朋の冒頭部分はウィキペディアからの転載でしょうか？　岩倉具視の冒頭部分のような誰が書いても同じようになる文章や、一覧はそのままコピペできますが、それ以外の文章をコピペする際は要約欄への記入が必要になりますのでお願いします。--P906i (トーク) 2020-07-26T10:35:55 (JST)

• わかりました。--越智トキノ (トーク) 2020-07-26T10:50:58 (JST)

コピペで移動しようとしないでください

Enpediaでも，jawpと同様のライセンスを使用する都合上，記事をコピー&ペーストで移動することは原則できません．MediaWikiの「移動」機能を使用してください．--Puntti (Talk) 2021-05-31T09:54:27 (JST)

• わかりました。--越智トキノ (トーク) 2021-05-31T10:15:34 (JST)

情報 ゴッドファーザーの小説の記事の投稿ありがとうございます。既にお気付きかもしれませんが、ゴッドファーザーの映画の記事（ゴッドファーザー）にトキノさんによる記事（ゴッドファーザーの小説の記事）が上書きされてしまい元あった映画の記事の履歴が分断されてしまっていたため、トキノさんの投稿は一旦ゴッドファーザー (マリオ・プーゾの小説)に転記（元の記事のクレジットを明示した上でエンペディア内の記事をコピー&ペーストする分にはライセンス上問題ないため）した上で戻してあります。ライセンスの件とはほぼ無関係ですが、一連の投稿に関する情報として載せておきます。--N1 (トーク) 2021-05-31T15:20:53 (JST)

• わかりました。--越智トキノ (トーク) 2021-06-01T06:39:10 (JST)

意見をください　

飯塚幸三の編集において、編集を取り消すのは構いませんが、それならそれで、何かしら要約欄に反論なり意見なり書いてください。ちゃんとEnpedia:利用案内#Enpedia内での記載内容の転記についてに従い、編集の際に池袋乗用車暴走死傷事故へ転記する旨及び、その理由を記載していますから、それに不満があるのであれば何かしら意見をください。もし、反論がなければ、理由なき取り消しと解釈して、こちらで勝手に元に戻すかもしれません。--オルドルボントン (トーク) 2021-09-05T14:06:23 (JST)

• • (悪い意味で)有名になった。
  • 事故概要の文章の内容の大幅な劣化（日付まで略して2019年4月になっているなど）。

などから、差し戻しを行ないました。不満があるならWikipediaでやって下さい。--越智トキノ (トーク) 2021-09-05T14:27:50 (JST)

なるほど。たしかに修正しなければならない部分はあったかもしれませんが、全ての編集を元に戻す理由にはならないのでは？要約欄にも書いていましたが、ちゃんと事故について書れた記事があるのに、あそこまで、詳細に飯塚の記事において記載する必要はなく、「池袋暴走事故」について書れた記事に転載したのです。事故についての内容がほとんどで、飯塚幸三という記事を書く必要はなく、事故の記事へのリダイレクトでも良いと思います。飯塚の経歴についても、池袋暴走事故に被告人の経歴などと節を作れば良いほどの量です。飯塚の記事で事故について書くのであれば、暴走事故への記事へリダイレクトするか、飯塚の記事を書きたいなら事故の内容以外にも経歴などを書いて、飯塚について説明するようにしたほうが良いと思います。何度も言いますが、池袋暴走事故という記事があるのに、飯塚の記事の内容が事故についてほとんどという状態では、飯塚幸三の記事をつくる意味がありません。--オルドルボントン (トーク) 2021-09-05T21:12:06 (JST)

• • 意味がない、というのは貴方様の一方的な主観です。飯塚幸三の記事で貴方様は、参考にして文章を立てている部分まで消しています。そして、あれだけの改変をやり、さらに意味がない、と言われるなら、ノートで他の利用者様の意見を聞いて下さい。ついこの前からenpediaに参加されている方が、いきなり「飯塚幸三の記事は事故の記事があるから意味ないんだ」と言って大規模な改変をやるのは問題です。それをやりたいならWikipediaでやって下さい。--越智トキノ (トーク) 2021-09-05T21:18:38 (JST)

とりあえず、ノートで議論の提起します。たしかに、いきなり大幅な改変を行うのは良くなかったので、編集は他の人の意見聞いてからにしますので、意見があればそちらで。--オルドルボントン (トーク) 2021-09-05T21:47:06 (JST)

横から失礼します。今回の編集にあたってはトキノさんのほうに落ち度があったのではないかと考えます。オルドルボントンさんは編集の要約に「別の記事へ転記」と記載し、削除した記述がどの記事に移動したのかを明示しています。しかしトキノさんは転記元の記事だけを差し戻したため、転記元記事と転記先記事の両方に同じ記載が残ってしまいました。オルドルボントンさんの編集に問題があったと考えるならば、「転記元の記事と転記先の記事の両方を差し戻す」べきではないでしょうか。--かにふとん (トーク) 2021-09-05T22:27:45 (JST)

荒らし行為はおやめください

天目山の戦いを武田征伐へ転送していますが、これはソンムの戦いを第一次世界大戦へ転送するようなものです。荒らし行為に当たりいますのでおやめください。--きとうあかり (トーク) 2022-05-23T16:54:17 (JST)

私のほうで、天目山の戦いを大幅に改稿しておきました。--越智トキノ (トーク) 2022-05-24T07:45:37 (JST)

モルディブ共和国 につきまして

モルディブ共和国に即時削除を貼られているようですが、他の方からもコメントがあった通り、トキノさんが書かれた記事本文そのものは何の問題もなく、立派な記事です。べつに削除する必要はないと思うのですが、いかがでしょうか？

「履歴が汚れた」のが気分が悪い、という事かもしれませんが、誰でも編集できるWikiサイトに投稿する以上、今後も同じようなことが無いとは言い切れません。このようなことがある度に、即時削除を依頼するのは現実的ではないと思います。繰り返しになりますが、記事本文には何の問題もございません。あまり気にせず大らかにやり過ごすのが良いと思うのですが、いかがでしょうか？---謎の管理者もどき BadEditor 2022-08-30T14:51:05 (JST)

怪しいんですけど…

最近出た一部IPがどうもMarimimiさんと編集傾向・文が同じなんですよね…ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-10T14:25:42 (JST)

• ぶちょー様、そのIPはフォーラムで報告して下さるよう、お願いします。多分、私もあの方はIPで活動を続けていると思います。--越智トキノ (トーク) 2022-09-10T14:31:15 (JST)
  • 了解っすｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-10T14:33:10 (JST)
  • 多分、あの方はアカウントブロックが解けるまでIPで活動し続けると思います。もし、ブロック明け後に問題を起こしたら即ブロックか無期限を提案しようかと思います。--越智トキノ (トーク) 2022-09-10T14:43:28 (JST)
    • できれば広域IPロックはかけたくないですよね…(他の人を考えて)ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-10T14:46:46 (JST)
    • 多分、仮にアカウントをブロックしても、またIPで活動し続けるでしょう。糠に釘、と言いますしね。私も広域ブロックは余り賛成できません。--越智トキノ (トーク) 2022-09-10T14:48:20 (JST)

ブロック依頼が出されましたので、しばらく活動はやめますね。それと、ブロック依頼を出したならきちんと報告をお願いします。--越智トキノ (トーク) 2022-10-05T08:55:26 (JST)

• あっいや私ではないです…ｰｰぶちょー(トーク/ログ) 2022-10-05T08:59:31 (JST)

個別記事関連

失礼します。新型電気式気動車です。

• さて、現在、トーク:神が王になるにおいてあなた自身の記事の赤リンクが貼られていることが気になったので意見募集をかけています。除去すべきか否かだけ一言くださると幸いです。
• お忙しいところお手数ですがブロック明け後で良いのでよろしくお願いします。--新型電気式気動車/桜小路こむぎ (トーク) 2022-10-16T23:46:28 (JST)

• ご自由にして下さい。私からは特にご意見はありません。--越智トキノ (トーク) 2022-10-22T15:41:49 (JST)
  • わかりました。ありがとうございます。--新型電気式気動車/米女シン (トーク) 2022-10-22T16:51:59 (JST)

お願い

例のアカウントが現れても、差し戻したりといった反応をしないで頂けませんでしょうか。別のページでもお伝えした通り、「荒らしに過剰に反応する人も荒らしと同類」なのです。明らかな記事破壊（白紙化・無意味な文字列で埋め尽くす）などであれば差し戻すのは道理でしょうが、そういった類ではない編集については放置してもらえないでしょうか。荒らしに「構ってあげる」ことが、余計に荒らしにモチベーションを与えてしまうのです。スルースキルを身につけて頂きたく願います。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-30T17:59:09 (JST)

• わかりました。差し戻しはやめます。しかし、記事の改稿、あるいは中身のさらなる充実化などでは、ダメでしょうか？　--越智トキノ (トーク) 2022-11-30T18:14:48 (JST)
  • そもそも論として、トキノさんは「災害」などの分野にご興味がおありなのでしょうか。興味があって加筆したい内容が自然に色々浮かんでくる、というのであれば、止める権利などありませんので、自由に編集して頂いて結構です。しかし、それほど興味がないのであれば、そこに時間を割くのはもったいなくはないでしょうか。せっかくエンペディアに出会ったのですから、「荒らしの後処理」なんぞに時間を使うよりも、「好きな分野の記事を書くこと」に目一杯時間を使うほうが、はるかに有意義ではないかと思うわけです。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-30T18:25:56 (JST)

• 地震なども資料があれば書いています。わかりました。よく考えて対処します。--越智トキノ (トーク) 2022-11-30T18:28:46 (JST)

聞きたいんだけど

お前さぁ… 上で「荒らしにいちいち反応するな」って言われてんのに、ノート:木彫刻でのあの糞みたいな態度は一体なんなんだよ。どういうつもりなの？そんなに荒らし利用者と遊んで荒らしの仲間入りしたいの？--2400:2410:AAA1:1F00:EC46:CAC0:9E66:708 2022-12-08T21:21:40 (JST)