フォーラム:天照皇女氏によるWikipediaからの転載について

フォーラム:メインページ > 天照皇女氏によるWikipediaからの転載について 進行中

関連性のある先行議論

• トーク:JR仙石線
• 利用者・トーク:天照皇女#ウィキペディアからの移入について
• Enpedia:管理者の依頼（過去版） - 投稿ブロック議論
• Enpedia・トーク:方針#削除依頼の対象について

参考リンク

• 天照皇女氏のページ作成記録
• 対象になる可能性のある記事一覧
  • BadEditorによる対応状況
  • 対応が保留になっているもの

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皆さんご存知かとは思いますが、天照皇女氏は Wikipedia から大量の記事（主に鉄道系）の移入を行っています。この件について、ご意見を求めます。

1. まず、履歴継承はきちんと行われており、ライセンス上の問題はありません。
2. しかし、Enpedia:方針#移入の方針 に反している可能性があります。
   1. 少なくとも「エスケープ転載」「一覧」「翻訳」ではありません。
3. 利用者・トーク:天照皇女#ウィキペディアからの移入について において天照皇女氏は「その他、転記するだけの正当性があるとき」に該当すると述べていますが、その理由が十分に説明されているとは思えません。
4. ウィキペディアには無い内容を、天照皇女氏が独自に加筆しているケースもありますが、私の見る限りほとんどのケースにおいて「半分以上がオリジナルテキストである」とは言い難いものです。
5. そのため、私自身は Enpedia:方針#即時削除の対象 の「移入の方針に反している記事」に基づいて、天照皇女氏が作成した記事のほとんどを削除するべきだと考えています。
6. しかしながら、関連する先行議論を見ると「鉄道系の記事がある程度似通うのは仕方ない」「他の人が加筆するかもしれないので削除する必要はない」といった意見も見られます。
7. 「移入の方針」には解釈の余地があり、具体的にどのぐらい厳密に適用するか、現在の Enpedia ではハッキリ決まっていないと言えます。そのため、皆さんからご意見をいただき、コミュニティとしての総意を決定したいと考えています。

備考：作成した記事数が多すぎるため、何から何まで削除すべきという具体的な提案を今すぐ行うことが難しいです。やや曖昧さの残る議論とはなりますが、こちらをご参照いただき、議論にお付き合い頂ければと思います。

---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-07T17:28:44 (JST)

意見・コメント

• （基本的に全削除）Enpedia が Wikipedia のコピペサイトに堕さないために、ほぼ全ての記事を削除すべきだと思います。即時削除か削除議論かは要検討。また、加筆量が多いものについては別途検討の余地があると思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-07T17:50:39 (JST)

• コメント　少なくとも中央本線(JR東日本)に関しては引っかからない程度のものへ変更されているように思います。ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-07T17:30:15 (JST)
  • 西線に関してはあとで執筆予定なのでとりあえずは削除依頼しないでいただけると助かります…ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-07T18:09:49 (JST)
  • 具体的な記事名をいくつか示していただけると有り難いです。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-07T17:50:39 (JST)
    • 甲府駅・小淵沢駅・塩尻駅などのそれなりにバイトがあったにも関わらずjawpからの移入があったものに関してです。(少し話がそれてしまった…？)その他にも天照皇女氏が多く執筆していた磐越西線の駅、上戸駅 (福島県)などです。ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-07T18:09:49 (JST)
      • 例示して頂いたような「全体の分量から見て、移入した分量が少ない記事」については、存続でよいと考えています。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-07T18:38:14 (JST)（コメント内容が不正確だったので、後から大幅に差し替えました）
        • まぁとりあえず一回彼女に手を止めてもらうことが大事ですね…ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-07T18:34:28 (JST)
        • 点の訂正ありがとうございます…ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-07T18:26:00 (JST)

• 情報 7ヶ月前の投稿ブロック依頼の結果はご存知の通り見送りです。(参照。)賛成票を投げていた方も3や4と同じような発言をしています。--ナムコォッ！（トーク／投稿記録） 2022-09-07T17:38:05 (JST)修正。--ナムコォッ！（トーク／投稿記録） 2022-09-07T17:48:19 (JST)
• 私もWikipediaのコピペサイトになっていきかねない状況には反対です。オリジナルの文章などで、大がかりな加筆が無いものについては、鉄道関連の記事に限らず全て削除でいいのではないかと思う。下に「アウトになりそうなページ」の項目がありますが、記事数が多すぎる（鉄道関連の記事以外の記事も含めると、1000単位になるのでは?）ので1つ1つリストアップしていくのも大変だと思う。それでもいいけれども、存続になりそうな記事の方が少ないのならば、逆に「セーフなページ」（既に加筆済みのもの、加筆の予定があるので削除しないでほしい）の項目を作って、そこにリストアップされなかったものを、全て即時削除にした方が早いのでは。--へのへのもへじ (トーク) 2022-09-07T20:25:27 (JST)
• 現時点で方針が決まっていないので、ぶちょーさんもsdをただ貼り続ける手を止めてもらってもよろしいでしょうか。--seron|talk&contribs 2022-09-07T20:33:06 (JST)

• はっきり言ってJR東日本の路線でここまで転載のものが多いのは驚きました。なお、斜め文字にしていないものに関しては初版投稿者が天照さん以外のもので移入前に編集が多かったページ、版以降削除で対応できるものにしてあります。ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-07T20:32:44 (JST)

• アウトになりそうなページのうち、sdのないのは版指定削除で良いと思います。sdのあるのに関しては、後で削除理由が分かる形にしてほしいです。後で記事を書く時に「削除の履歴があります」と表示されていたら書きづらいので。こちらも版指定削除にした方がいいのかな、とも思っています。--Marmaray (トーク) 2022-09-08T07:42:49 (JST)
  • 理由としてはEP:CP違反という形になりそうです。ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-08T08:24:34 (JST)
    • すみません、履歴継承不備でも無いものをわざわざ版指定削除する意味がわかりません。法的リスクがあるのであればご教示頂きたいのですが、見せしめのつもりであれば無意味な物事に管理者に手間をかけさせることにつながりませんか。誰も加筆しないなら一行記事状態にでもして、ちょっとした加筆程度でも受け入れやすい状態にする。加筆の済んだものはそのままにしておく。この辺が無難な落とし所のように見受けられます。--Fusianasan1350 (トーク) 2022-09-08T13:53:05 (JST)
      • 版指定以降ってことだったはずです…(ここでの意味は)ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-08T16:37:18 (JST)
• カテゴリについてはどう扱えばいいんでしょうか。ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-08T11:14:34 (JST)

• 移入の中でも駅一覧節だけは消さないでほしいというのはすこーしだけあるんですが…ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-08T19:01:59 (JST)書く位置間違えたｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-08T19:02:50 (JST)

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すみません、Marmarayさん、ぶちょー（鶴川のとんどん）さんのコメントがちょっと言葉足らずで、意味をつかみかねる部分があるのですが........ 私の考えている対応方針は下記のとおりです。

(1) 天照皇女氏の転載により新規作成され、その後大した加筆のないもの【例：JR吾妻線】　→　削除

(2) 元々オリジナルの記述があったが、途中で天照皇女氏による大幅な転載が加えられたもの【例：JR常磐線】　→　天照皇女氏の編集を差し戻す（版指定削除は行わない）

版指定削除の是非については Fusianasan1350 さんと同意見で、法的リスクがない記述については「差し戻し（本文から除去）」を行えば十分であり「版指定削除」をする必要性はないと考えています。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-08T16:56:02 (JST)

• あっそういうことです…自分に日本語力がいまいちなくってすみません…--鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-08T16:58:27 (JST)
• 済みません、版指定削除と差し戻しを混同していました。基本的に、(2)は差し戻しでOKです。(1)は削除でも構いませんが、その際説明の所に、単にEnpedia:CP違反だけでなく、「オリジナル要素の少ないWikipediaからの転載記事」との記載が欲しい、という意味です。よく、新規に記事を立項しようとしたら、「この記事は以前削除されたことがあります」と表示されて、本当に立項していいのか分からないと思ってしまうので、何が原因で削除されたのか明示してほしい、という意図があります。--Marmaray (トーク) 2022-09-08T22:38:42 (JST)
  • そうですね、記事の削除理由は分かりやすく書くよう、各々の管理者に努めていただきたいと思います。私も以後、丁寧に書くように心がけます。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-08T23:48:34 (JST)

• 一応内房線や久留里線あたりは少し加筆してみましたが...--Yoyocity (トーク) 2022-09-08T21:23:03 (JST)

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• このフォーラムではひとまず個別の具体的な記事の話ではなく、全体的な方向性として「転載記事は削除すべき」「天照皇女氏の一連の転載は Enpedia のサイト方針と合っていない」という私の意見に賛成か反対かをコメントして頂きたいです。（下記のページ一覧は有用なので有難いです）---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-08T21:31:05 (JST)
  • 了解しました。少しお時間をください。--Yoyocity (トーク) 2022-09-08T22:12:45 (JST)
• 賛成　BadEditorさんの意見に賛成。正直言って疲れるので利用者:天照皇女さんと関わり合いたくないです。これ以上のことは申し上げません。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-09-08T22:36:36 (JST)
• 賛成 BadEditorさんの意見に賛成です。天照さんのコメント欄を見る限り、私としては理解不能で関わり合うことは難しいなと思いました。--ゆっくりいこう (トーク) 2022-09-08T23:05:29 (JST)
• 賛成 全削除 大半の記事はEnpedia:方針#移入の方針の「移入が認められるもの」に適合していないと思いますので、第三者から存続希望の無い記事は全て削除するべきだと思います。この利用者の作成記録を見ると、2019年から移入による記事作成を行っておりますので、膨大な量になりますが。--へのへのもへじ (トーク) 2022-09-08T23:10:31 (JST)
• コメント JR鹿島線に関しては諸々加筆を行ったので、sdレベルから外します。--ソクラメダ (トーク) 2022-09-08T23:25:24 (JST)
• (BadEditorさんの意見に対して)2は全面的に賛成します。1は導入部分を改変(それ以外は削除)することで、一行記事とすることにより存続させることができるのではないでしょうか。--seron|talk&contribs 2022-09-08T23:26:36 (JST)
  • 一行記事にすれば「コピペサイト化」は防げるので存続でもいいのですが、そうまでして存続させる意味があるのかな....と。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-08T23:46:06 (JST)
    • 将来的に別の編集者が記事を作成する可能性があることを考えると、一行記事でも残しておく価値はあると思います。一種の「建設予定地」的な感じですかね。--seron|talk&contribs 2022-09-08T23:55:47 (JST)
      • 少なくとも私は、一から記事を作るよりは既にある記事に加筆していく方がやりやすい(敷居が低いので)です。--seron|talk&contribs 2022-09-08T23:58:08 (JST)
        • この利用者の作成履歴を見ると、2019年から移入による記事作成を行っておりますが、この問題の対象記事は大雑把に見ても何千もの単位（万に近い可能性）になると思います。「導入部分を改変(それ以外は削除)」とのご意見ですが、その膨大な数の記事でその編集作業を一つ一つやるのは、とてもではないが非現実的ではないでしょうか? また、具体的に「建設予定」があるか分からない、導入部分だけの一行記事をそんなに大量に残すのもどうかと。--へのへのもへじ (トーク) 2022-09-09T00:49:20 (JST)
        • コメントエンペディアの楽しみ方の一つに記事を一から作るというのがあります。ウィキペディアではいろいろ難しい決まりがありますが、エンペディアではそれがありません。一から記事を作れるのにそれを妨げることはないでしょう。｢作る楽しみいっぱい｣なのがエンペディアではないでしょうか？ですから一行記事として残すこともないと思います。作る意欲のある人はいくらでも記事を立てていきます。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-09-09T03:22:54 (JST)
        • コメントたまには自分達で立項しても面白いですし（仮に移入を残しても駅一覧だけとかにすれば今までのものは防げますし。）一行記事だと少し加筆する元気が無くなってしまう気がします。ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-09T08:38:50 (JST)
        • コメント一から記事作成してきた身としては、自分の能力をどこまで生かせるか?という楽しみがあります。全部移入はエンペディア性が失われてしまいますし、オリジナルテキストで自分達がどこまでやれるか?という目標にもなります。--ゆっくりいこう (トーク) 2022-09-09T18:33:45 (JST)
• コメント 斜め字の物以外は転載色が濃い駅一覧を除去の上存続する案を出します。--ソクラメダ (トーク) 2022-09-08T23:42:59 (JST)
• 賛成 亀レス(BadEditorさんの意見に関して) 外部から大規模に転載されると加筆の余地が全くなくなる感じがします。--新型電気式気動車/Tc79600 (トーク) 2022-09-09T01:24:16 (JST)
• 賛成 自分たちで作る記事なんですから全部移入っていうのはちょっと…もしあれだったら駅一覧以外は自分たちで作ってもいいと思います。ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-09T08:38:50 (JST)
• 賛成 BadEditorさんの意見にすべて賛成。--MEIO₂/岐阜羽島のとんどん（個人井戸端・通帳） 2022-09-09T17:54:00 (JST)
• 利用者:天照皇女（トーク / 履歴）さん、それは当方の勘違いでした。申し訳ないですｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-10T12:32:37 (JST)
• 転載記事のうち、加筆や移入部分除去などの適切な処置がされたもの又はその見込みがあるものに関しては残してもいいとは思います。--Yoyocity (トーク) 2022-09-10T13:44:32 (JST)
• 保留 移入して長期間加筆がなかった場合には削除or除去でいいと思います。一連の転載は方針内ではあると考えますが、上記の意見等を見てみますと転載の許容範囲を少し超えているようには見えます。まあ程々に転載しなさいということです。--かちゅう (トーク) 2022-09-10T23:12:42 (JST)
• 天照皇女氏においては鉄道に関する知識があまりないような気がします…下手にわからない分野に手を出すのはいかがなものかと…(？)ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-14T07:37:32 (JST)
  • 知識がないのも困るけど、それ以上に記事への思い入れというのがないような気がします。地方公共団体の一行記事といい、自分の知識で一つの記事を作りあげようという意欲がないような気がします。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-09-16T21:53:28 (JST)
    • 地域によっては、「〇〇市は、〇〇県にある市。」とかで終わっていますもんね…ｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/𝘉𝘶𝘤𝘩𝘰(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-09-16T21:58:44 (JST)
    • ガイドラインを作ってあれはダメ、これもダメというのは困りますね。一人一人が自制していくのが一番いいのですが。大相撲の立ち会いの変化や張り手みたいに禁止されていないから何をやってもいいんだということをやり続けると非難を浴びてしまう。エンペディアもいつどんな規制を作られるかわかりません。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-09-17T06:26:38 (JST)
• 最近他の利用者からの移入が増えている気がしましたがあれは別に引っかからないのか…？ｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/𝘉𝘶𝘤𝘩𝘰(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-09-16T18:14:19 (JST)
  • 返信(ぶちょー宛) もしかして、Fusianasan1350 さんのことですか？（ぼかして書かれると、後から何のことやら分からなくなるので、はっきり書いてほしいものですが・・・）　彼の場合、Wikipedia で除去されてしまった過去の版の記述を引っ張ってきているので、ちょっと性質が違うと思います。「エスケープ転載」の亜種とでも言いますか....（現時点で、特にルール整備はされていない行為ですね）。「Wikipedia では認められなかった独自記述や過剰な記述など」を引っ張ってきている行為なので、このフォーラムで問題にしている「Enpedia が Wikipedia のコピペサイトに堕してしまう」話とは、ちょっと違いますね。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-19T00:56:44 (JST)
    • ほう…ｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/𝘉𝘶𝘤𝘩𝘰(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-09-19T06:41:11 (JST)
      • （ぶちょーさんへ：苦言）「ほう」とだけ書かれても、何も伝わりません。納得したのか、してないのか。そもそも、ぶちょーさんが述べた「最近他の利用者からの移入が...」というのは、Fusianasan1350 さんのことだったのか、それとも別件のことを言っていたのか。ここは「息抜きの場」じゃなくて「フォーラム（議論の場）」なので、最低限の対話をしてもらえないですかね？---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-19T17:37:10 (JST)

具体的な削除手順・削除基準について

皆さんコメントありがとうございます。「氏の大半の投稿は移入の方針に反しており、削除や差し戻しすべきである」という意見に、コミュニティの賛同が得られたと考えてよいでしょうか。（過去の投稿ブロック議論を見るに、もう少し反対があるのかな....と予想していましたが。。）

このまま目立った異論がなければ、まずコミュニティの総意として氏にこのことをお伝えし、今後同様の編集を行わないように警告いたします。

その上で、具体的な削除手順・削除基準について考えるフェーズに移りたいと思います。

• 削除手順
  • 氏が投稿した記事数は膨大なため、すべての記事で削除議論を経るのは現実的ではないと考えています。そのため、ある程度までは、管理者たる私・BadEditor の「即時削除」に任せて頂きたいと考えています。
• 削除基準
  • とはいえ、いきなり私だけの判断で削除するのではなく、事前にある程度の基準を示し、それに皆さんからの賛同が得られるかを確認したいと考えています。具体的には、下記のとおりです。

【削除について】

即時削除する例

1. 片岡駅 (jawp 転載元の記事)

   テンプレート、カテゴリ等が微妙に違うだけで、本文は Wikipedia と全く変わらない。むしろ、文章量が減っており、ただの下位互換になっている。

判断に迷う例

1. 矢板オフレールステーション (jawp 転載元の記事)

   文章はほとんど引き写しであるものの、新たな出典（『MONTHLYかもつ』）の追加など、天照皇女氏なりの創意工夫が見られる記事。

   → 即時削除/存続/個別に削除議論 の３パターンが有り得ると思います。どのパターンが良いか、皆さんからコメント頂ければと思います。

存続させる例

1. JR内房線 (jawp 転載元の記事)

   この記事などは、大幅に加筆が行われておりオリジナル要素も多いため、存続でいいのではないかと考えています。（バイト数でいえば「全体の半分」には達していないのですが、テンプレートやカテゴリなどは差し引いて「本文を目で見たときに半分以上に感じられるか」が重要だと思っています。）

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【差し戻しについて】

他の人が作成した記事に、途中から天照皇女氏が大量の転載を行ったケースについては、（版指定削除ではなく）差し戻しをするべきだと考えています。

とはいえ、作成記事をチェックする以上に膨大なチェックが必要であり、一度に全て対処するのは現実的ではないと考えています。そのため、私・BadEditor 自身は「目についた範囲で対応する」「過去のすべての氏の編集のチェックは行わない」という方針で行きたいと考えています。他の皆さんにおかれましては、今後 Enpedia の編集を行っていく上で、氏による大量転載を見つけた場合、それは差し戻す（or 除去する）対応を基本と考えて頂ければと思います。

（※１：このコメントの後に加筆修正が行われても意味が通るように、各記事へのリンクは現時点の最新版へのリンクを記しました。）

（※２：Enpedia と Wikipedia でどのぐらい文章が同じか/違うかは、こういった比較サイトを利用すると分かりやすいです。）

上記方針への賛同あるいは異論を、コメント頂ければと思います。（上記「判断に迷う例」についても。）

なお、この議論の最中に、Seronさんを始めとする有志の方が「一行記事に改変」したり、天照皇女氏本人が「加筆修正」を行ったりするのは自由であるものとします。ただ、すべての記事に十分な改変・加筆が行われるまで何ヶ月も悠長に待ち続けるつもりはありませんので、議論の進行状況に応じて順次、削除は実施していく予定です。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-10T18:02:24 (JST)

P.S.　「駅一覧」は消さないでほしいという意見と、消したほうがいいという意見と、両方見られるのですがどちらがいいんでしょうか。（これは出来れば、鉄道クラスタの皆さんから意見を頂きたいです）---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-10T18:02:24 (JST)

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• 駅一覧はちょっと消すのは厳しいかな…と。現在路線のテンプレートを作ろうか少し考えているところではあります(右側のあれ)。差し戻しぐらいでしたらこっちでも確認してみます。ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-10T18:05:32 (JST)
• まず即時削除、即時存続の基準に異議はありません。判断に迷う例については個別に削除議論としたほうが良いでしょう。駅一覧に関しては表にしなくても三岐鉄道三岐線のように書くレベルで事足りそうな気はします。--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-10T18:34:34 (JST)
• 基本的には消すべきだと思います。上の新型電気気動車さんの意見が理想かと。--ファイル:JNR EF81-113 hauling Nihonnkai.jpg Sokuramed Express Towillight 2022-09-10T21:21:19 (JST)
• 駅一覧に関しては各編集者の編集方針に任せてもいいのではないのかなと思います。
• 質問 （toBadEditorさん）天照氏やその他有志の方の編集によって残しても問題ないと第三者が判断した場合には、リストから除去や打消し線を用いて区別してもいいと思うのですがどうでしょう？

以上 --Yoyocity (トーク) 2022-09-11T16:53:18 (JST)

• 返信 そうですね、打ち消し線で区別して頂けると有り難いです。まだリストを十分確認していないのですが、適宜参考にしたいと考えています。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-11T18:28:21 (JST)

• Portal・トーク:鉄道#駅一覧についてで思いっきりフォーマット変えたいと提案中ですが、まだまとまってない状態です。現段階で残すか消すかはお任せしますが、少なくとも今後永久的に現状維持を続けるつもりはないです。--かにふとん (トーク) 2022-09-19T13:25:17 (JST)
  • 下記（→ #駅一覧とInfoboxについて）でご返信いたします。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-19T17:37:10 (JST)

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コメントありがとうございます。このまま18日(日)頃まで特に異論が出ないようであれば、上記基準での削除を実施したく思います。

• 「判断に迷う例」については一旦保留します。どのぐらいの数があるか把握できておらず、削除議論などが現実的に可能なのかも分かっていません。一度保留して、後で対応を考えようと思います。
• ある程度、私のほうで即時削除を進めますが、他の管理者のかたは「これは存続でよい」「これは個別の議論を経たほうがよい」と思うものがあれば、適宜、記事の「復帰」を行って頂いて構いません。そのへんは、みんなで柔軟に対応できればと考えております。
• 記事数が多いため、どのぐらい対応に時間がかかるのか、全然予測できていません。何日にも分けて、毎日ちょっとずつ、ちまちま対応しようと思っています。基準がブレないように、とりあえずは私一人での対応を考えているのですが「記事が多すぎる！」と感じたら、他の管理者有志にご支援をお願いするかもしれません。
• 「駅一覧」については、結論は保留とします。

---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-14T00:19:31 (JST)

• 予告 異論なければ明日ぐらいから、ぼちぼち対応はじめます。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-18T16:56:01 (JST)
  • かなり転載ページあるらしいんで見かけたら追加でリストに入れておきますｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/𝘉𝘶𝘤𝘩𝘰(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-09-18T16:58:16 (JST)
    • お願いします。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-19T01:34:53 (JST)

対応を始めます

特に異論なさそうなので、対応を開始いたします。まずは /リスト にまとめて頂いた「鉄道系記事」から手をつけようと考えています。

• 件数が多いので、毎日ちょっとずつ対応する予定です。
• 対応状況を /リスト に記載していきます。
  • 追記 他人と編集競合するのがイヤなので、対応状況は「/対応状況リスト」という別のページに書いていきます。
  • 判断に迷うものについては「/保留リスト」にまとめています。この処理をどうするかは後々検討するので、今はご静観ください。
• 「この削除はちょっと違うんじゃないの？」と疑問に思われたらコメント下さい。できるだけ私の独断専行にならず、コミュニティの総意に適うように対応したいと考えています。

---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-19T01:34:53 (JST)

• 天照皇女さんが Wikipedia から移入したわけではない、元々あった他人の記述を一緒に消してしまっているケースがありましたので、共有いたします。（参考リンク１ / 参考リンク２）
• このようなケースもあるので、皆さんもよくよくご確認いただければ幸いです。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-19T02:05:41 (JST)

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• １日目（→ /対応状況リスト）
• ひとまず、「JR東日本」の約40記事について対応しました。コメントは途中から付け始めたので、前半はやや手薄ですが...。
• 対応基準に疑問点のある方・事前の想定との違いを感じた方は、その旨コメントください。できるだけ皆さんの総意に沿う形で、疑問が少ない形で、進めていきたいと感じていますので、お早めにコメント頂ければと思います。（何百件も対応を進めた後で「この判断はおかしくないですか？」とかツッコまれても途方に暮れちゃうので、早い段階でコメント頂きたいです）---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-19T04:32:50 (JST)
  • その後一部ページは作成し直されていることを伝えておきますｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/𝘉𝘶𝘤𝘩𝘰(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-09-19T06:55:52 (JST)
    • もちろんオリジナルですｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/𝘉𝘶𝘤𝘩𝘰(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-09-19T06:56:10 (JST)

駅一覧とInfoboxについて

セクションを分けて書きます。

「駅一覧」について結論は保留としていましたが、やっぱりこれをＯＫとするか否かによって、対応が変わる記事が多くありそうです。この件に結論を出した上で、先に進めればと思います。

• Wikipedia から「駅一覧」を転載することはＯＫか
• Wikipedia から「Infobox」を転載することはＯＫか

コメント頂ければと思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-19T17:37:10 (JST)

• 保留 依頼者票。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-19T17:37:10 (JST)

アウトになりそうなページ

分量が増えてきたため 別ページ に分割させて頂きました。

天照皇女氏からのコメント

• 自身の利用者ページにも書いてありますが、2019年5月24日 (金) 14:04‎ (UTC) にウィキペディア活動が完全にできなくなりました。そのためウィキペディア二度目の投稿ブロック解除活動を行いながら、ウィキペディアからの移入後に本来ならばウィキペディアで行うべきだった内容も含めてエンペディアにて加筆修正を行っています。その代わり自身を詮索しないでください。ウィキペディアには無い内容については、特筆性の観点により掲載が不可能となっている内容があり、ウィキペディアからも排除されるというケースがあります。その為にオリジナルテキストとしてウェブ検索、goo辞書、コトバンクなどのウェブ辞書、鉄道路線を運営する事業者の公式サイトを元に加筆修正を行っています。また外部リンク関連の修正にもあたっています。ヘルプ:ウィキペディアなどから文章を移入する#移入の方針に適合するものの半分以上がオリジナルテキストである記事については「土台としてウィキペディアの記事を利用はするけれど、そこにウィキペディアとは別の独自の記述を書き加えて、記事を作成することができます。たとえば、出典不足、独自研究、その他ウィキペディアに書いたら恐らく削除されちゃうであろう情報をふんだんに含んだ記事をEnpediaに投稿したいと貴方が考えているとします。このとき、記事を一から書き起こすのはやや面倒ですよね。こんな時に、ウィキペディアから最低限の整備された基礎情報を拝借してくることによって、滑らかに筆起こしすることが可能となります。どうです、凄いでしょう、旦那?ただ、あくまで記事の「本当の」中身を作るのは、あなた自身だという事は忘れないで下さい。ウィキペディアから貰ってきた文章はあくまで「足がかり」であって、貰ってきた文のほうが主役となるような、本末転倒はイクナイです。この本末転倒状態を見分けるボーダーラインが大体「半分」（50%）です。もしあなたが投稿しようと考えている記事が「よくよく読んだら、ウィキペディアの文章のほうが、俺の書いたオリジナルの文章より多いぞなもし」な状態であれば、まだ投稿するのは早いのかもしれません。ゆっくり温めて内容を増やしてから、投稿しましょう。」とあります。ヘルプ:ウィキペディアなどから文章を移入する#移入の方針に適合するもののその他、転記するだけの正当性があるときについては「他人から説明を求められた場合には「なぜウィキペディアから転記したのか」について、詳細な回答を行ってください。また、投稿時に「詳細はノート参照」と要約欄に記しておき、ノートで予め理由の説明をしておくのも、とても良い手段です。理由についての説明を充分に行わなかったり、その理由にコミュニティのみんなが納得できない場合には、その編集は、削除や差し戻しの対象となるかもしれません。」とあります。東京メトロ有楽町線初版立項時の要約欄には「新規作成、駅一覧表の部分はjawp:東京メトロ有楽町線 2022年2月2日 (水) 17:18（UST）より移入、必要に応じて改変」とあります。概要、沿革、運行形態、車両、駅一覧の各節と冒頭部分の記事本文、外部リンクの数もウィキペディアとはまさに異なっており、エンペディアのオリジナルテキストである事を確認しました。このようにインターネット百科事典全体における自分の言葉で書く事と、ウィキペディアでは認められていない個人サイトを参照にするなどの内容にするべきでした。今回の件を受け、問題記事の各節内容の改変を行っています。--2022-09-08T12:13:55 (JST)
• 『天才てれびくん』関連においては私自身がウィキペディアでの活動を主にしていたため、本来ならばそれらのものをウィキペディアでやるべきだった事をウィキペディアからエンペディアへ移入後はオリジナルテキストとしての加筆修正、無出典、事実機能の確認を欠く情報源（ラジオで聴いた、テレビで観たなど）の移入、アクセシビリティへの影響と記事の肥大化もあったためページの分割を行っていましたが、権利侵害の判断ができていないままの移入も行っていました。ウィキペディア未作成記事もエンペディアの方で作成しています。--2022-09-08T17:21:01 (JST)
• 三陸鉄道リアス線及びその所属駅については『天才てれびくんhello,』2022年度特別企画「三陸 魅力さがし鉄道の旅!」放映をきっかけに一斉にウィキペディアから一部移入のうえ修正し作成を行ったものです。運営事業者、並びに関連サイトを参照に加筆する予定でした。ウィキペディアからの移入については記事丸ごと行った訳ではなく、ほんの一部です。--2022-09-08T22:39:25 (JST)
• 今回の問題を受けてウィキペディアからの移入後にオリジナルテキストとして加筆する予定だったのに、それを一旦止められては困ります。全ての責任は私の方にあります。--2022-09-08T23:19:13 (JST)
• JR四国にあるJR予讃線とJR高徳線の各ページについては立項したのは私ではなく、すみっコぐらし2さんです。--2022-09-09T10:31:54 (JST)
• 自身が立項したJR吾妻線についての加筆は、前に申し上げた通りにウィキペディアからの移入ではなく、外部サイトの方から行いました。--2022-09-09T16:43:13 (JST)
• ぶちょーさんによって差し戻された三陸鉄道リアス線所属駅の内、綾里駅‎、甫嶺駅‎、恋し浜駅、‎三陸駅、久慈駅‎‎については自身が責任を持って加筆修正行ったものであり、JR仙石線‎の修正を行いました。JR仙石線と三陸鉄道リアス線所属駅についての加筆修正作業はウィキペディアからの移入ではなく、外部サイトの方から行ったものです。JR仙石線のウィキペディアから移入したものを一部除去しました。「一回まちましょう」という訳ではありません。--2022-09-10T12:22:13 (JST)加筆--2022-09-10T12:25:24 (JST)加筆--2022-09-18T18:09:18 (JST)
• JR東海にあるJR高山本線については立項したのは私ではなく、すみっコぐらし2さんです。--2022-09-10T13:12:25 (JST)
• JR北海道にあるJR釧網本線については立項したのは私ではなく、えだ蔵さんです。--2022-09-10T13:16:29 (JST)
• JR東日本の路線の各ページについては立項したのは私ではないものがあります。JR上野東京ライン、JR成田線、山形鉄道フラワー長井線の3項目はプログラマリオさん、北陸新幹線は182.250.130.136さん、JR埼京線はかにふとんさん、JR赤羽線はあんだくさん、JR鶴見線はいろは470さん、JR常磐線、JR磐越西線、JR羽越本線、JR飯山線の4項目はすみっコぐらし2さん、わたらせ渓谷鐵道わたらせ渓谷線はEifuku21さん、JR北上線、JR大湊線、JR津軽線の3項目はぶちょーさん、JR山田線はえだ蔵さん、JR只見線は仙かつさんです。--2022-09-10T13:16:29 (JST)
• この問題を受けて、私自身がウィキペディアから移入したものを除去・加筆修正などの処理を自己責任で行っています。記事を完全に削除するのではなく、差し戻したり、ウェブ検索などの内容に変えなければならない事だと思います。--2022-09-14T00:35:44 (JST)
• 私自身は主に『天才てれびくん』、ウィキペディアにもある記事項目に出典を明記しています（本来ならばウィキペディアで行うべきだった事）。鉄道関連は自身の主なエンペディアなどのインターネット百科事典編纂活動として行っていません。--2022-09-16T14:30:04 (JST)
• 私自身は地方自治関連を主なエンペディアにおける編纂活動としていません。すみっコぐらし2さんが自身を「それ以上に記事への思い入れというのがないような気がします。地方公共団体の一行記事といい、自分の知識で一つの記事を作りあげようという意欲がないような気がします。」と決めつけるんですか?一行記事の歓迎についてはエンペディアはできますが、ウィキペディアはできません。--2022-09-16T22:31:29 (JST)
• インターネット百科事典には知識や記事の思い入れは全く関係ありません。記事全体を削除するのではなく、ウィキペディアから移入したものを除去して加筆修正をする事が一番の事だと思います。ウィキペディアからの移入については私ではなく、他の利用者によるものもありますが、殆どがウィキペディアからの移入のうえで修正を施しているところもあります。矢板オフレールステーションについてはjawp:矢板オフレールステーションから文章を引き写した時は記事本文の殆どが無出典でした。--2022-09-18T18:09:18 (JST)