フォーラム:架空鉄道の記事について

出典: 謎の百科事典もどき『エンペディア（Enpedia）』
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フォーラム:メインページ > 架空鉄道の記事について 終了
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利用者:すみっコぐらし2（トーク / 履歴）さんは、書籍として無出典の架空鉄道は情報源になりえないとみなし削除条件に当てはまるという見解を述べました。また、利用者:seron（トーク / 履歴）さんの見解によれば設定の解説(それでもあたかもあるかのように書くのはよろしくない)ではなく、ただの妄想記事にあたるものは削除条件になるという話でした。

下手をしたら全削除になりかねない(私もweb小説の中で架空鉄道を展開しまくりその設定をこっちに持ってきて暴走気味)ので皆さんからの意見を招集すべくフォーラムを提起したいと思います。--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-20T11:40:57 (JST)文章校正--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-20T14:11:11 (JST)

先行議論[編集]

コメント[編集]

  • 「架空路線」という文字をしっかりと記事名に入れること・最悪の場合は利用者:＊＊/〇〇線にすればいいと思います。ｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/𝘉𝘶𝘤𝘩𝘰(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-09-20T11:44:25 (JST)
  • 先行議論もいくつがあるので用意しました。--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-20T12:20:35 (JST)
  • 執筆者の脳内にしかない架空鉄道をEnpedia で初めて書き下ろすのは、流石にユルさが売りの Enpedia とはいえ、なんか違うな.....と思います。宮脇俊三が書籍の形で発表してる架空鉄道とかは、当然アリと思います。で、悩ましいのは、その中間にあたる「外部サイト（Twitter・ハーメルンなど）で一度発表済みのものを紹介する」パターンですね。これは....悩ましいですね、非常に悩ましい...。
  • ぼくは、新型電気式気動車さんのように普通の記事も執筆しているユーザーが、時々「お遊び」として自作小説の架空鉄道を紹介する記事をつくったりするのは、まぁ良いんじゃねーの（鼻ホジ）と思いますね。その一方、もしも架空鉄道の記事しか作らないユーザーが現れて、毎日１件「ハーメルンに架空鉄道を発表→それの紹介記事をエンペディアに作成」コンボをかまして、１年で365個の架空鉄道記事が生まれたりしたら、流石にそれは違うんじゃねーか、と思います。Wikipedia では「執筆者が誰か・執筆の経緯」を考慮することなく、個別の記事１個１個だけを見て「存続/削除」を決めてると思うんですが、ここ Enpedia では「執筆者が誰か・執筆の経緯」といったメタ情報を参照して、総合的に/柔軟に有り無しを決めるのもありだと思うんですよねー。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-20T12:53:24 (JST)
    • そういう考え方もありましたか。ご意見ありがとうございます。--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-20T14:11:11 (JST)
    • 【追記】ぼくは（宮脇俊三のような著名人だけでなく）一私人の架空鉄道も、広く受け入れていいんじゃないかと思っています。ただ、できれば「単発の思いつき」ではなく「シリーズ化してある程度の長期間にわたって発表し続けている」とか、「それなりに周囲から反応がある（べつに万バズする必要はないが、せめて10ふぁぼを越えるとか）」やつに限ってほしーなと思います。あと、「架空である」と分かるように記載するのは必須条件です。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-25T16:47:14 (JST)
  • 大体BadEditorさんと同じ意見です。こういう内容のページを立項するのに最適な場所があるので、そちらに立項した方が無難だと思われます。--1108-Kiju/Talk 2022-10-25T16:37:46 (JST)
  • (ソースがないものは基本的に利用者ページに移動) こういう記事が標準空間に乱立するのってウィキサイトとしてどうなの、っていうのが私の率直な意見です。他の方々が仰っているとおり、よみもの空間とか利用者空間へ移動で1ミリも問題ないと思っております。--ソクラメダ (トーク) 2022-11-04T23:15:16 (JST)
  • コメント 架空鉄道をはじめとした架空の創作に関して、私は、第一にEnpediaの「謎の百科事典もどき」という目的を考えれば、(1)ここでの書下ろしの創作を投稿するのは場違いであり認められないと思います。また、(2)書籍で出版されている場合や、それに準ずるレベルで独自のホームページで公開されている大規模なプロジェクトに関しては、特に否定する理由は無いように思います。◆本フォーラムで論点になっている(3)それ以外（のSNSで発表されている小規模な創作）に関しては、正直Enpediaよりもっと向いている投稿場所があると思うので、基本的に私は反対寄りです（本気でやるならTanukipediaのようなWikiを別に作ればいいと思うし、遊びならSNSに投稿すれば十分）。◆(3)に関して、特に管理業務の視点からコメントすると、そのような投稿を認めるにあたっては、少なくとも全記述に万人が確認可能な出典の明記を義務づける必要があると思います。これを行ってもらわないと、投稿が実際に創作されているプロジェクトに基づいているのか、虚構を書いている荒らしなのか部外者が見分けることがきわめて困難となります（cf.トーク:朧第三帝国。もし「マイクラ戦闘地帯EBB戦線」への参加者がいなかったら、この記事がIPユーザーの妄想だとはだれも気が付かなかったでしょう）。そのような規則が必要な記事がEnpediaに向いているのか、私は少々疑問に感じるところです。--360度 (トーク) 2022-11-08T17:36:37 (JST)
    • 「嘘が書かれるリスク」は、架空のものだから発生するわけではなく、マイナーな題材すべてに言えると思います。「ギニアビサウの歴史」について巧妙な嘘が書かれたら、ほとんどの人は気づくことが出来ないでしょう。そのジャンルに詳しい人が気づいた時に修正してくれればよい話であって、「部外者」に「管理」する義務はないと思います。◆ただ、Enpedia よりももっと適した、もっと楽しめるサイトがあるんじゃないか、という点には同意します。◆「よみもの」に書けばいいというご意見もありますが、「嘘/架空/妄想はよみものに書けばいい」のかというと.....それもちょっと違うような。。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-08T20:56:15 (JST)
      • 記事の管理の視点から言えば（個別の記事に）嘘が書かれるリスクという云々ということは本当にその通りで、我々は別に管理する義務はないと思います。ですが、利用者の管理の視点から言うと、その分野のページ何十ページに妄想を書きまくっていても、誰も荒らしユーザーだと気が付かず野放しにし、気が付いたら収拾のつかないレベルになっていた…みたいなパターンが怖いんですよね。◆鉄道分野では、過去にフォーラム:鉄道系IPの処遇なんてこともありました。鉄道や国のような実在のものなら、荒らしまくっていればこの例のようにそのうち詳しいだれかが違和感に気が付くでしょう(西アフリカの例なら、ギニアビザウだけなら気が付かないかもしれませんが、モーリタニアやらアルジェリアやらまで手を出せば詳しい誰かが気が付くと思います)。しかし、架空となったら話は違ってきます。◆要するに荒らしを荒らしと気が付かず放置してやりたい放題させてしまう温床になりうるのではないかということです。何が言いたいのかよくわからないコメントになってしまいました申し訳ないです。
      • それから、よみもの空間に書くのも違うっていうのは私も同意します。--360度 (トーク) 2022-11-08T21:45:28 (JST)
  • まず架空鉄道である旨を、記事の冒頭一行目に明記することが最低条件です。その上でですが、書籍・Web含めて、たとえ小規模な創作でも、創作されたものがエンペディア外で見れるものであれば全く問題が無いと思います。ただエンペディアは創作発表の場ではないので、編集者の創作を乗せるのは好ましくないと思います。でも、Rest:メインページに架空鉄道のコーナーを作ってそこで発表するぐらいのことがあっても面白い様な気はします。--Marmaray (トーク) 2022-11-08T22:17:53 (JST)
  • ほぼMarmarayさんと同意見で、冒頭などになるべく目立つ範囲で「これは架空です」というような記述を設ければ特に害はないのでそのまま残してもいいと思います。(Chakuwikiの勝手テンプレートみたいなのを導入してもいいかもしれません)ただし、ここ以外のどこでもいいので同じような内容を発信することが条件ではあります。(ネット上のどこかに発信や言及がないのが情報源にならない無内容な記事に該当するというのは今までの削除議論で何度か言及されているためです。)--かちゅう (トーク) 2022-11-23T21:45:48 (JST)
  • 報告 架空都市の記事も作られています→大都会岡山特别都 --1108-Kiju/Talk 2023-02-05T18:58:57 (JST)
  • BadEditorさんに全面的に同意。なお、本議論の決定事項は架空鉄道のみならず、架空の作品全てに適用したいところです。--1108-Kiju/Talk 2023-02-05T19:05:36 (JST)

架空作品を作ることによって、世間に浸透していないenpediaの良さが広がることでしょう。
1108-Kijuさんがおっしゃった記事を作った人です
アンサイクロペディアとウィキペディアの中間のようなサイトです。badeditorさんの意見にも賛成します。僕が作った大都会岡山の記事ですがちゃんと架空の都市だと説明しています --高雄真宮-MACHIKO[偽名] (トーク) 2023-02-05T19:31:24 (JST)

  • ご意見ありがとうございます。私の意見は「架空のものだと説明すること」だけではなく、「すでに元ネタが存在するものの解説であること」という条件を含んでいます。「大都会岡山特别都」には何か元ネタがありますか？　「大都会岡山」自体はよく言われる有名なジョークの一種ですが、「大都会岡山特别都」という言葉はグーグル検索しても全くヒットしませんでした。これは何か元ネタがあるのか、それとも KASUDOMO さんの創作なのか、どちらでしょうか？---謎の管理者もどき BadEditor 2023-02-05T22:05:07 (JST)

創作でございます。--高雄真宮-MACHIKO[偽名] (トーク) 2023-02-05T22:07:13 (JST)

  • であれば、私の意見とは微妙に違いますね。私は「創作物の最初の発表場所が Enpedia になること」には反対の立場です。「架空のものが世の中ですでに発表されていて、それの解説記事を作ることならOK」という立場です。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-02-05T22:10:23 (JST)
  • 報告 国民で階級が在り、その階級で高いその人でしか入れない、人口が10億人というのは元ネタを使っております。それを私風とプラスしてしております。これってどうなるのですか？ --高雄真宮-MACHIKO[偽名] (トーク) 2023-02-05T22:12:34 (JST)
  • とりあえず、他の方の意見を待ちましょう。エンペディアは、活動メンバーが少なく、ゆっくりと時間が流れるサイトなので、結論が出るまでは多少時間がかかります。（何週間、場合によっては何ヶ月……）　現時点でこういった記事を規制するルールはありませんので、今すぐどうにかなることはありません。◆だからといって、似たような記事をたくさん作られましても、将来的に規制するルールが出来た時にはすべて削除されてしまう可能性もあります。「安佐南区」のような実在のものの記事であれば、将来にわたっても削除されることはありませんので、しばらくはこういった記事をご投稿いただけると時間のムダにならずに済むのではないでしょうか。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-02-05T22:45:57 (JST)

確かにそうでしたね。しばらくは安佐南区のような記事を作りながら待ちます --高雄真宮-MACHIKO[偽名] (トーク) 2023-02-05T22:53:08 (JST)

ガイドラインの提案[編集]

ガイドラインっぽくまとめました。いかがでしょうか。

== 架空の事柄についてのガイドライン ==

同人小説、架空鉄道...などの記事に適用されます。

  • エンペディアは、あなたが創作したものを発表する場所ではありません。「妄想」要素の強い記事は削除の対象となります。
    • アンサイクロペディアと似た要素もあるサイトですが、根本的には別サイトなのだということをご認識ください。
  • 世の中のどこかですでに発表済みの創作物を「解説」する記事を書くことはOKです。
    • 「解説記事」としての体裁を保ってください。
    • 原作通りの情報の「紹介」に徹してください。オリジナルの要素を付け足した記事をつくらないでください。
  • ウィキペディアと違って、エンペディアは「特筆性」のハードルが非常に低いです。要するに、かなりマイナーなものでも記事を書くことが認められます。それでも、世の中に興味をもっている人が最低５人はいるであろう創作物に限ってください。あなた１人しか知らない創作物について、記事を書くことは認められません。
    • ウェブ媒体で発表されている創作物の場合、閲覧数・フォロー数・いいね数などのデータを判断基準とする場合があります。
    • 要するに、０ふぁぼで誰からも注目されていない「ぼくのかんがえた面白ツイート」の記事は認められないということです。
  • 「架空のものであること」を、かならず記事冒頭に明記してください。
  • 原作情報・出典の明記を求める場合があります。通常、エンペディアでは（ウィキペディアと違って）出典の記載は強要されません。しかし、非常にマイナーな創作物の場合は、それが「あなたの妄想ではなくこの世に実在していること」の証明を求める場合があります。

ハードル低めに「最低５人」と書きましたが、流石にそれは低すぎでは？　という声があれば、もうちょい増やしてもいいかもしれません。

ここまでの議論で「反対派」からのコメントが少ないのが気になります。すみっコぐらし2さんや、seronさんからも是非ご意見いただければと思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-02-07T15:45:35 (JST)

  • 「創作物の最初の発表の場所がエンペディアであってはならない」という点には同意します。しかし、ウェブ媒体ではなく紙媒体などで発表されたものですと「世の中に興味をもっている人が最低５人はいるであろう創作物」であるか判断するのが難しいと感じます。ウェブ媒体でも、例えばコメント欄もSNSシェアボタンもいいねボタンの類もない、閲覧数も分からない独自ドメインのウェブサイトで発表されたものとなるとその辺りの判断は難しくなってくると思います。この他、創作物の発表者と記事の作成者が別の人物であると証明できる場合にも記事の作成を無条件に認めても構わないと思います。赤の他人であっても、検索したら偶然ヒットしてそれについての記事を作りたくなる、ということもあるでしょう。--Yurupedia (talk/contributions/logs/e-mail) 2023-02-07T17:21:12 (JST)
  • 判断するのが難しい場合は、言うことを信じて存続でいいと思ってます。ぼくはそもそも「積極的に削除する必要はない」派なので、多少の「見逃された」記事があっても問題ないと思っています。◆このガイドラインは、記事を作りたい人に対して「おぬしの妄想記事をつくるんじゃないぞ～」と呼びかける役目（予防）が第一であって、ページが作られてしまった後に「管理チェックを100％完璧にできるか」をそこまで気にする必要はないと思っています。（Enpedia:カテゴリの運用方針#削除について と同じロジック。）◆別の人物だという証明は、それこそチェックが面倒クサイので規定に含めなくてよいでしょう。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-02-07T17:40:09 (JST)
  • 私も、積極的に削除する必要性は無いと考えており、すべて管理することは利用者が少ないenpediaにとっては、とても無いため、BadEditorさんに賛成します。 --高雄真宮-MACHIKO[偽名] (トーク) 2023-02-07T17:48:37 (JST)
  • BadEditorさんが提案されたガイドラインに賛成します。いいんじゃないですかね。--seron|talk&contribs 2023-02-07T18:10:48 (JST)
  • このガイドラインが確実的に運用開始された場合、本当なことと少し創作を入れているため私は大都会岡山の大都会岡山特别都と岡山特别都広島地区と国民レベルの作成者であり、即時削除するべきだと思います。削除をお願い致します --高雄真宮-MACHIKO[偽名] (トーク) 2023-02-07T18:22:42 (JST)
    • 【＠KASUDOMOさん】念のためご案内しますと、KASUDOM さんがこれらの記事を「今すぐ」削除することをご希望なら、その対処も可能です。記事に {{即時削除|投稿者の希望}} とお書きください。もちろん、このフォーラムの結論が出るまで待ちたい、というならそれでも構いません。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-02-14T23:11:08 (JST)

返信 書かせていただきましましたのでご確認ください
大都会岡山特别都・岡山特别都広島地区・国民レベル--KasudomoPlayers/高雄真宮(鷹浦の会) (トーク) 2023-02-14T23:22:59 (JST)

私は鉄道記事以外の記事を拝見したのですが、とても元ネタのミーム？的なものはありますが、それ以上の半分がとてもその記事作成者さんの唯の妄想でしか無いのでは？
これらの記事は削除すべきだとお考えになられている方どうかご返事お願いいたします。--160.248.215.19 2023-02-12T23:46:54 (JST)

  • <理由>アンサイクロペディアなどに作っておけばいいじゃないかと、思いますが。Enpediaは例えるとアンサイクロペディアとウィキペディアの中間的なサイトです。

元ネタの記事はWikipediaでもおとわっかなどがあるため掲載しても良いと思いますが、自分で作ったものはWikipediaでもありません。ですがアンサイクロペディアではありませんが、Enpedia自体はWikipediaほどの良さがなくても信頼性を欲しがっています。
そのため、これらの記事は必要ありません--160.248.215.19 2023-02-12T23:52:42 (JST)

  1. 管理者さんご意見をお願い致します
  2. 大都会岡山はニコニコ大百科からの転移ですので削除する必要は無いですが大都会岡山特别都などはほとんどが投稿者の思い込みですので削除を依頼する。
  3. ご迷惑かけますがよろしくお願い致します

この3つの点にどうかお応えください--160.248.215.19 2023-02-13T00:46:28 (JST)

本題からズレるので小声でいいますが、「鮫島事件」「国際信州学院大学」のように「元ネタの時点で『釣り』を狙っているもの、かつ、十分に知名度のあるネタ」については、「冒頭で架空のものであることを明記」する必要はないと思っています（中盤あたりでネタバラシが望ましいか）。わざわざ、ガイドラインに書くことかどうかは疑問です。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-03-03T16:20:03 (JST)

引き続き、ご意見お待ちしております。このまま反対意見がなければ、正式なガイドラインとして発効されるかもしれません。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-03-03T16:20:03 (JST)

ガイドライン発効に先立ち[編集]

賛成意見のみで２ヶ月経過しましたので、ぼちぼちガイドラインとして発効したいと思います。で、どこのページに書くかという話なのですが、「Enpedia:ローカルルール」というページを新設するのはどうでしょうか。

「Enpedia:方針」に書くには過剰な内容だと感じます。架空鉄道に興味のない新規参加者にとっては、いきなりそんなルールを読まされても「What？」となってしまうでしょう。

「Enpedia:架空の事柄についてのガイドライン」という個別ページを設けるのも一案ですが、将来的にローカルルール/ガイドラインが増えて細かなページが乱立してくると、把握・周知することが困難になります。（Wikipedia が参加しづらい原因の一つは「ルールのページが多すぎること」だと感じます。）そのため、「Enpedia:方針 と Enpedia:ローカルルール の２ページだけ目を通しておけば、Enpedia への参加は OK だよ」と案内できる状態をつくるといいのではないか、と思いました。ご意見お待ちしております。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-04-07T10:37:27 (JST)

  • Enpedia:ローカルルール、いい感じだと思います。他の些末な方針類も（せめてリンクだけでも）全部ここに纏めてしまうといいかも。--Written By 360度 (Talk) 2023-05-01T23:53:14 (JST)
    • 何かありましたっけ。自由に追記してください。まだ下書き段階なので。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-05-02T00:06:57 (JST)

このまま特にご意見なければ、「ローカルルールの発効」→「下記記事の処遇の決定」をして、〆めます。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-05-26T02:41:23 (JST)

  • 誰も気にしないので、ローカルルールを発効しました。ここから先は何かご意見あれば「Enpedia・トーク:ローカルルール」あたりで延長戦をどうぞ。
  • 下記記事の処遇ですが、まず鉄道系はすべて「架空鉄道」であることを明示しているためローカルルールに照らして問題ないと思います。（精読はしていないし、する気もないですが…）　「鳳来寺シオン」も問題ないでしょう。「大都会岡山」は例のアカウントが残していった記事ですが、nicodic:大都会岡山 を見るに「よくあるコピペ」らしく「エンペディアの一利用者が考えだした妄想」ではないようです。コピペを貼っただけの手抜き記事だな..... という印象は拭えませんが、削除対象ではないと思います。
  • 「剛田武斬首事件」は、どう検索をかけてもヒットせずエンペディアン一個人の妄想としか思えないため、削除議論にかけます（→ トーク:剛田武斬首事件）。
  • 以上で、本フォーラムを〆めようと思いますが、いかがでしょうか。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-07-09T11:24:31 (JST)
対処 特に異義はないようですので、以上でこのフォーラムは終了とします。--Written By 360度 (Talk) 2023-09-25T22:13:28 (JST)

対象となり得るページ[編集]

削除された場合は取り消し線をお願いします。--新型電気式気動車/桜小路こむぎ (トーク) 2022-09-23T19:26:51 (JST)
その他カテゴリ:架空鉄道に含まれるページ

鉄道以外の架空●●[編集]

大都会岡山
その他
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