利用者・トーク:ぶちょー/過去ログ2

出典: 謎の百科事典もどき『エンペディア（Enpedia）』
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管理者就任おめでとうございます！[編集]

管理者就任おめでとうございます！今後とも宜しくおねがいします。

操作についてはwp:Help:管理者マニュアルに大体載っているので参考にしてみてください。ちなみに私は外部の複数のWikiで管理者経験があるので、私に聞いても構いませんよ（←上から目線）--1108-Kiju/▶Talk 2022-09-30T20:12:59 (JST)

  • ありがとうございます！実際のところ初めての権限なので不安しかないです…何かあったらトークメッセージなっどに行かせてもらいます！--ぶちょー(トーク/ログ) 2022-09-30T20:13:59 (JST)

本当におめでとうございます！今まで一緒に一般利用者で稼働してきて少し寂しいけど、より良いエンペディアを作っていってほしいです！新たな門出に🥂乾杯！--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-10-01T06:53:14 (JST)

「テンプレート:基礎情報 鉄道編成」について（2回目）[編集]

めいおつです。いつもお世話になっております。

さて、ぶちょーくんが以前作成したテンプレート:基礎情報 鉄道編成のことです。私はこのテンプレートのあるルールの廃止を提案しました。それについてテンプレート・トーク:基礎情報 鉄道編成で意見募集をしていますので、お時間等ございましたら意見をお聞かせいただけるとありがたいです。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-10-08T19:54:33 (JST)

人の命がかかっています[編集]

説得してください。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-10-20T06:10:54 (JST)


過去ログについて[編集]

こんにちは。1108-Kijuです。2022-06-06T16:28の過去ログ化の際に転記されている利用者・トーク:ぶちょー/過去ログ1が削除されています。利用者・トーク:ぶちょーの過去の版も版指定削除されており、内覧できない状態です。

過去ログ化は慣例であり、義務ではありません。しかし、指摘などは見えない状態にしてしまうと「隠している」と思われかねない上、過去の指摘や議論が追いづらく不便です。可能でしたら削除された版のうち、問題の部分を除去した上で見える状態で過去ログ化していただけないしょうか。--1108-Kiju/Talk 2022-10-28T16:50:46 (JST)

投票姿勢について[編集]

おつかれさまです、BadEditor です。例の投票について、お話したいことがあります。

私の権限再審査において、一度「不信任」に投票し、わずか78分後に「信任」に鞍替えしたことに、非常に強い不信感を抱いています。柔軟に意見を変えることが、必ずしも悪いとはいいません。「君子は豹変す」という言葉もあります。しかし、私にはどうにも「芯がない」ように思えてなりません。

私のブロック依頼でも、一度「賛成」に投票し、翌日に「反対」へと鞍替えしました。しかし、１回目の投票と２回目の投票のあいだに、私は {{CC}} の改修ぐらいの活動しか行っていません。いったい私の何を見て「あれからと言うものの行動が直ってきているのでまぁ…って感じです」という考えに至ったのでしょうか。反対票が増えてきたから、周囲に合わせて反対に鞍替えしただけではありませんか。

周囲が「ブロック！解任！」と声高に叫べば「解任すべきだなぁ」という気持ちになり、「解任反対！」という声が挙がれば「解任はすべきでないなぁ」という気持ちになる。ーーそんなことでよいのでしょうか？

率直な思うところをお聞かせください。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-02T17:08:52 (JST)

  • 最初は自分が「管理者には反対だ！」って思って投票をするんですが後々思い出すとうーん…ってなりましてそのあと周りの意見やTwitterなどでほかの人と意見交換するうちにやっぱこういういい点あるしねぇ…ってなることが多くよく変えることがあります。(行動を見ているととくに暴言などはなかったですし)
  • 話は少し変わりますが今回僕はあなたに向けてよいところがいくつかあったので反対から賛成に変えましたがあなたの「クソ」という言論などは絶対にしてはならないと思います。管理者がどうかという問題ではなく、「人に対しての無礼すぎる問題」です。言葉があなたは少し軽い気持ちで発言している気もしているので気を付けていただきたいです。--𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-11-02T17:25:20 (JST)

全体的に文法が壊れていて何を言いたいかよく分からないのですが、わずか78分で投票先を180度変えるなんて軽佻浮薄だとお思いになりませんか？　それはつまり、１回目の投票はよくよく熟考せずに、雰囲気で投票しました、ということだと思うのですが。（こちらから質問しているので、あまり話題を変えないでほしいのですが、ところで「クソ」ってのはどの発言ですか？）---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-02T17:37:07 (JST)

  • ゴミ、でしたっけ…？(それは置いておいて)
  • あまりそうとは思いません。あなたの行動の第一印象は「ん－この人ダメだなぁ(失礼ですごめんなさい)」というものでした。ですが後々考えてみましょう。落ち着いて。皆さんと話しながらいろんなことを思い出すと問題提起などをしてくれたことを考えるとまぁやっぱ変えようかな…と。(新型電気式気動車=マンガンさんもそれをやって怒られていませんし？)--𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-11-02T18:45:44 (JST)
    • まず、私は「大急ぎ」での返信など求めていません。読点をほとんど使わず、話し言葉をそのまま書き殴ったような文体で、「クソ」と「ゴミ」を取り違えるような、粗雑な返信など求めていません。私からの質問に、真摯に回答してください。「ですが後々考えてみましょう。落ち着いて。」のくだりなど、何を言いたいのか一切分かりません。（今日が何らかの用事で忙しいなら、明日以降の返信でも構いません。）
    • たかだか78分ほど考えを巡らせ、総合的に判断すれば「信任」という結論に至ったのに、あなたはその熟考を怠り、第一印象の感じるままに、勢いよく「不信任」に投票したわけですよね。そして、即座に取り下げた。これを軽佻浮薄と言わずして何というのでしょうか？「クールダウン」が必要なほど、ヒートアップしていたのは一体どちらでしょうか？
    • ぶちょーさんは私からの質問に、真正面から回答していません。ブロック依頼において、「あれからと言うものの行動が直ってきているのでまぁ…って感じです」というコメントと共に、鞍替えするに至った理由をご説明ください。１回目の投票と２回目の投票のあいだの、私のどの言動を見て「行動が直ってきている」と感じたのでしょうか。（ほとんど活動していなかったのですが。）それとも、１回目の投票より前の時点での私の言動を見て「行動が直ってきている」と感じたのでしょうか。もしそうなら、なぜ１回目の投票で「ブロック反対」という結論に至らなかったのか大変疑問ですが。私には、ぶちょーさんのコメントは適当な後付けであり、「反対票が増えてきたから、自分も多数派の反対に鞍替えした」だけにしか見えません。
    • 「他人との比較」をして何になるのでしょうか。新型さんが怒られていないから、何だというのでしょうか。他人のことなど関係なく、ぶちょーさんはご自身の言動について、真摯に回答してください。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-02T19:20:22 (JST)
      • 変えてしまったことがいけないのなら謝ります。すみません。変えた理由については、今までの行動と比べて格段と文句を言わなくなっているからです。はっきり言って今までのものは一般利用者としてもよくないと思います。ですがこの1時間はなかった、それが決め手です。(追記ですが過去に「うん、大丈夫」って思ってみていた人が急に変わって結局ブロックされかけたという過去があるのでそれの二の舞が怖いです普通に)--𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-11-02T19:26:52 (JST)
  • 私への個人的な「謝罪」など要りません。私は「今回の個別の投票」というよりも、投票「姿勢」を問題視しています。今後も、他のユーザーの再審査やブロック依頼の場で、同じように「雰囲気」での議論、「雰囲気」での投票、「雰囲気」での鞍替えを繰り広げるつもりなら、非常に迷惑であると言わざるをえません。権限再審査やブロック依頼が、それなりに「重要な投票」だというのは説明されずとも分かりますよね？　再審査はたっぷり２週間の期間があり、急いで投票する必要もありません。にもかかわらず、あなたは拙速な投票を行い、わずか78分足らずで翻した。今後も同じスタンスで平然と活動を続けるつもりなら、私は「非常に強い不信感」を持ち続けることでしょう。
  • いつまでも適当な回答でごまかせると思わないでください。１時間のあいだに暴言がなかったことが「不信任→信任に180度切り替えた理由」ですか？　わずか１時間で、ですか？　私はこの間に、ブロック依頼にも再審査の場にもコメントを出していません。いったい何を見て判断したというのでしょう。わずか１時間、私が暴言を吐かないことが信頼する理由になるというのなら、私が「ゴミ」発言をした 10/24 21:17 から、ぶちょーさんが「不信任」に投票した 10/26 17:31 までのあいだ、44時間にわたって暴言がなかったことはなぜ信頼する理由にならないのでしょうか。私は44時間のあいだに、これやこれやこれやこれなど、色々なコメントをしていますが、どれも「暴言」からは程遠いものです。これらの投稿は、ぶちょーさんから信頼を得るのに十分でなかったというのに、最初の投票からわずか１時間のあいだ私が沈黙していたことは、信頼する理由になるというのですか。そのような説明には到底、納得できません。
  • この会話ページでのやりとりは、おそらく他のユーザーも見ていることでしょう。ぶちょーさんが何がなんでも「あの１時間が決め手でした！　１時間暴言を我慢できる人なら管理者として問題ないです！」と主張するなら、これ以上、もう何も言うことは出来ません。しかし、このやり取りを見た他のユーザーが「今後ぶちょーさんを信頼するかどうか」は大きく変わることでしょう。
  • 「格段と文句を言わなくなっているから」というのもよく分かりません。あなたにとって「暴言」と「文句」は同レベルのものなのでしょうか。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-02T20:39:41 (JST)

カテゴリの付け方について[編集]

いちも精力的な編集お疲れさまです。利用者:すみっコぐらし2です。今回、質問をしたいのは、国鉄キユニ26形気動車に私がつけたカテゴリを、｢国鉄キハ55形気動車｣から｢キハ55｣に変えて、さらに｢キハ55系｣に変えられた意図をお聞かせ願いたいことです。何か深い意味があるのでしょうか？ぶちょーさんが、11月2日21時1分の日記に、カテゴリ名は正式名にするか通称にするか悩むと記載されてますが、これとの関連性はいかがですか。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-11-06T11:54:03 (JST)

カテゴリ:昭和43年10月1日日本国有鉄道ダイヤ改正[編集]

カテゴリ:昭和43年10月1日日本国有鉄道ダイヤ改正の削除についてですが、削除依頼で列車の記事に付けるという意見が出ているので、復帰すべきだと思います。--P906i (トーク) 2022-11-09T09:44:31 (JST)

【＠P906iさん、Seronさん、ぶちょーさん】
もし宜しければ、Enpedia・トーク:カテゴリの運用方針#この方針の立ち位置について にコメント頂ければ幸いです。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-10T02:13:44 (JST)

211系 (曖昧さ回避)[編集]

「不要な曖昧さ回避」として削除されていましたが、EP:DELには曖昧さ回避についての記述は一切ありません。議論も経ずに独断で削除するのは、どうかと思いますが。--ソクラメダ (トーク) 2022-11-10T16:05:49 (JST)

国鉄キハ55系気動車のカテゴリ削除について[編集]

利用者:ソクラメダさんに続きますが、なぜ削除されたのですか？広く意見を募集したのでもなく、独断で行われた理由は何ですか？たかがカテゴリ削除と言われそうですが、こういったことは議論すべきことだと思います。前例といってもあてになりません。最近、あなたは自分勝手な行動が多すぎます。トーク:南小谷駅の地理歴史で危惧していたとおりのことが起きましたね。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-11-10T20:17:26 (JST)

  • 今までのほぼ暗黙のルールですが何か。--𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-11-10T20:19:31 (JST)
    • では、なぜ貴方は「いちいちフォーク記事を作るのですか？」別に作ってはいけない、というわけではありません。ですがサロ581は583系のページに書けば良くないですか？歴史ページの路線概況、別に各路線ページにありますし内容変わらないなら書く意味ありますか？結局貴方も指摘されても治らないんですね。--𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-11-10T20:23:04 (JST)
  • 話を逸らさないでください。私の質問に真摯にお答えください。編集合戦のうえ、管理者権限で削除は悪質です。これをどう説明するのですか？暗黙のルールはルールではありません。公表されていませんし、暗黙のルールに従う理由もないです。サロ581についてですが、この車両は35両新製され、新製年月日、改造年月日、廃車年月日を記載する表は作っていません。サロネ581形もです。これらを国鉄583系電車に表を入れて作ると膨大な量になります。これを指摘されるなら改名提案より削除提案しなかった理由が知りたいです。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-11-10T21:09:26 (JST)
  • 逃げるのですね。では、トーク:国鉄キハ55系気動車で議論しましょうか。利用者:ソクラメダさんの話とこのカテゴリ削除とは全く話は異なります。ソクラメダさんに失礼です。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-11-10T21:50:25 (JST)
  • ソクラメダさんが手首を傷つけるという言葉に驚き、ソクラメダさんを自殺から救うために多くの方に連絡をしてしまったことに深くお詫びします。ごめんなさい。それから、国鉄キハ55系気動車のカテゴリの誤りの訂正をしてくださいましてありがとうございます。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-11-10T22:04:10 (JST)

いちいち論点をすり変えるぶちょーさんの対応は、見ていて目に余ります。「フォーク記事」や「ソクラメダさん関連」について話し足りないことがあるのなら、別のセクションに分けて話し合ってください。

私がこの前「Enpedia:管理者への依頼」に書いたメッセージは、Enpedia の全てのユーザー ――もちろん、ぶちょーさん含む―― に向けたものです。お読み頂けたでしょうか？

エンペディアに10年間携わってきた人間として、また、学生の皆さんより多少は長く生きてきた人間として「苦言」を述べます。（略）「思いついたら、すぐ開始」ではなく「物事を順序よく処理すること」をもう少し意識してください。

「物事を順序よく処理すること」をもう少し意識してもらえませんか。複数の議題をごっちゃに話さず、１つずつ順序よく処理することを考えてください。

あと、「答弁は差し控えさせていただきます。」とかいう、極東の零落国家の終わってる政治家みたいな言い回しも見たくありません。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-10T22:46:52 (JST)

秩父鉄道の記事削除について[編集]

  • 表題の件、ぶちょーさんは移入の方針違反として削除されていますが、そのEP:移入の方針には「移入した直後はただのコピペでも構いません。移入後に、オリジナルの加筆をする予定があれば問題ありません。」とあります。「直後」の範疇は人によりますが、さすがに大学の講義1コマ分も経っていないうちに消すのは早すぎるのではと思います。
  • ただし、確認したところ要約欄で履歴継承ができていないので、どっちみち「ウィキペディアからの履歴不継承転載」で削除もしくは履歴補遺する必要はあったんですけどね...。--360度 (トーク) 2022-11-12T19:44:06 (JST)

青函連絡船について[編集]

こんばんは、すみっコぐらし2です。青函連絡船に貼ってあるテンプレートを剥がす剥がさないで考え方の相違があるようですが、私がなぜ剥がしたのか説明させていただきます。まず、テンプレートそのものが誤っています。｢青函連絡船｣ではなく｢青函連絡航路｣です。｢青函連絡船｣は｢青函連絡航路｣で運行されていた鉄道連絡船に過ぎません。このテンプレートは｢北海道旅客鉄道｣の路線のテンプレートのようですが、｢青函連絡船｣は｢路線｣ではなく｢商船｣です。このテンプレートの貼る場所は青函連絡船ではなく、青函航路 (鉄道連絡船)です。以上の理由から青函連絡船に貼ってあるテンプレートを剥がし、青函航路 (鉄道連絡船)に貼られるようお願いいたします。お忙しいとは存じますがよろしくお願いします。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-11-12T21:45:52 (JST)

コメント依頼提出のおしらせ[編集]

昨今の管理者権限行使について、フォーラム:コメント依頼/ぶちょーを提出致しましたので、ご確認願います。--Fusianasan1350 (トーク) 2022-11-13T18:10:10 (JST)

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