フォーラム:書きかけテンプレートの廃止について

出典: 謎の百科事典もどき『エンペディア（Enpedia）』
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フォーラム:メインページ > 書きかけテンプレートの廃止について 終了
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新たな廃止提案については、フォーラム:テンプレート:書きかけ節の廃止をご覧ください

要旨

テンプレート:書きかけに、カテゴリをつけたほうがいいと思うのですが、みなさんはどう思いますか?

なぜカテゴリをつけようと思っているのかというと、書きかけの記事の把握をしたいためです。----BY Bfm (talk) 2022-09-22T14:24:49 (JST)

  • 特別:リンク元/テンプレート:書きかけで事足りるかと。--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-22T14:26:36 (JST)
  • 過去の議論
  • もう、{{書きかけ}}を廃止でよくないすか？　ホントは2015年にスタブを廃止した時点でスッパリ無くしたかったんだけど、なぜか{{書きかけ}}という形に落ち着いてしまい......あまり他人と衝突するのもイヤだなと思って、当時は強く言いませんでしたが。{{ソース募集}} とか {{書きかけ}} とか、ウィキペディアの真似して惰性で使い続けているテンプレートが、本当にエンペディアに必要なのか、みなさんに今一度考えて頂きたいです。ここはエンペディアです、ウィキペディアではないのです。どれだけ短い記事を投稿しても、別に問題ではないのです。そして、本当に加筆したい奴は{{書きかけ}}が有ろうが無かろうが、勝手に加筆するのです。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-22T14:59:48 (JST)
  • 過去にも書きかけのテンプレートを巡って鉄道記事では議論が交わされました。そのことを踏まえるとそもそもカテゴリあっても鯖落ちしないのかな…と。カテゴリがあってもいいですけど莫大な量になりそうですし。ｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/𝘉𝘶𝘤𝘩𝘰(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-09-22T15:02:52 (JST)
  • いっそ廃止にも賛成です。—---BY Bfm (talk) 2022-09-22T15:05:27 (JST)
  • 廃止となると問題はテンプレートを剥がす作業ですね。1000件以上もあると最近の更新が埋まってしまうのが問題になります。--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-22T15:07:43 (JST)
    • botを使えばいいのでは？----BY Bfm (talk) 2022-09-22T15:08:45 (JST)
      • 動かし方を知っている人がいないと(私はプログラミング系がかなり弱いので動かせません)--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-22T15:13:12 (JST)
        • かにふとんさんが使えたはず。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-22T15:22:13 (JST)
          • 他サイトでの使用経験はありますがEnpediaで動かしたことはないです。利用者:かにぼっとというアカウントを保有してはいますがbot権限を取らずに放置中です。--かにふとん (トーク) 2022-09-22T22:33:12 (JST)
  • （賛成寄り） スタブ記事を全面的に認めているエンペディアにとって、このTemplateは使用用途が多すぎてキリがありません。「加筆が必要な記事を周知する」という用途は、Enpedia:加筆依頼が担っているので大丈夫そうですね。
  • 質問 AutowikiBrowserってEnpediaで使えたんでしたっけ。もし使用可能なら、私も協力できます。--1108-Kiju/Talk 2022-09-22T19:28:33 (JST)
  • いま数えたら、ざっと25,000件以上はあるみたいですね。やっぱり７年前の時点で、息の根を止めておくべきだったか....。 まぁ、{{書きかけ}} を白紙化するという廃止方法もなくはないですし、「廃止すべきかどうか」という本筋とは分けて考えていいと思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-22T22:46:34 (JST)
  • フォーラム:テンプレート:書きかけを廃止しませんか?廃止を検討している人はこちらにお願いします。----BY Bfm (talk) 2022-09-27T15:12:49 (JST)
    • 別に、このフォーラムのままでよくないですか。えだ蔵さん以外にカテゴリを気にしている人がいないので、みんなで新しいフォーラムに引っ越したら、このフォーラムが空になるだけです。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-01T14:14:58 (JST)
  • いまさらですが、カテゴリ・トーク:書きかけの記事 という議論が過去にあって「余計なカテゴリを付けると 特別:カテゴリ未導入のページ に本来含まれるべきページが洗い出しにくくなり、雑草抜きに支障を来たすから、カテゴリ付与は不要」という結論が出ているんですよね。というわけで、カテゴリは明確に不要。
  • このまま他のコメントがなければ、さくっと投票で {{書きかけ}} の廃止を決めちゃいましょ。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-01T14:14:58 (JST)

【打診】コメントも出尽くしたようなので、まず「書きかけを廃止するか否か」、２週間程度の投票で決定。もし「廃止」が決まったら次に、{{書きかけ節}} {{書きかけインライン}} {{書きかけもどき}} といった関連テンプレートをどうするかを、それぞれ投票で決定。という２段階でどうでしょ。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-08T08:15:22 (JST)

  • (賛成)依頼者に同調。--BY Bfm (talk) 2022-10-08T10:28:25 (JST)

廃止の提案[編集]

では、投票に移りたいと思います。

「書きかけ」の廃止に賛成
  1. 謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-12T08:49:27 (JST)
  2. 強く賛成----えだ蔵 （トーク）2022-10-12T14:16:57 (JST)
  3. 賛成します --そらまめ（とーく｜めーる｜きろく）2022-10-12T21:10:20 (JST)
  4. 賛成します。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-10-12T21:27:04 (JST)
  5. --ソクラメダ (トーク) 2022-10-12T22:46:04 (JST)
  6. 新型電気式気動車/桜小路こむぎ (トーク) 2022-10-12T12:07:04 (JST)切り替え、編集フィルターさえあれば--新型電気式気動車/桜小路こむぎ (トーク) 2022-10-12T22:50:18 (JST)
  7. --ナムコォッ！（トーク／投稿記録） 2022-10-14T18:14:15 (JST)
  8. 書きかけ貼っても貼らなくてもあんま変わらないので…ｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-10-19T11:42:47 (JST)
  9. Yurupedia (トーク) 2022-10-19T20:26:59 (JST)
  10. 賛成します。--こうき (問い合わせ・記録) 2022-10-20T07:15:32 (JST)
  11. 賛成です。どんな記事でも加筆の余地がありますし、ある意味全ての記事が完成形でない「書きかけ」です。--Marmaray (トーク) 2022-10-24T22:27:07 (JST)
「書きかけ」の廃止に反対
（投票なし）
無効票（EP:投票権の方針を満たしていません）
  1. --パンダ会長/わんだほーい（会話/投稿） 2022-10-17T23:36:09 (JST)　賛成から移動しました
  2. 賛成に投票する人が多いのだから、賛成に投票するべき。--健啖家 (トーク) 2022-10-19T10:58:48 (JST)　賛成から移動しました
  3. Wikipdediaと勘違いされる要素は廃止すべき。--耗浩然 (トーク) 2022-10-20T18:02:35 (JST)　賛成から移動しました
  4. --ミスター・ジャック (トーク) 2022-10-13T00:32:31 (JST) 反対から移動。ブロック破りとして無期限ブロック済み。及び多重投票
コメント
  • 廃止派です。廃止に賛成の理由を思いつくままに列記します。
    • ニコニコ大百科やピクシブ百科事典には「スタブ/書きかけ」という概念は無いし、無くて困ったという話もない。みなさんは、ニコ百やピク百を閲覧している時に「この記事みじかいな～、最後にスタブテンプレートが無いとなんかしっくりこないな～、貼りたいな～」と思いますか？　僕は１回も思ったことがありません。
    • Enpedia の「書きかけ」は、Wikipedia から何となく持ってきたものを惰性で使い続けているだけであり、それ以上の意味はない。
    • ふらっと Enpedia を訪れた閲覧者が「あっ、ここって Wikipedia と似た感じで運営されてるサイトなのね」と勘違いすることの損失は大きい。Wiki を使っている以上、ある程度デザインが似通うのは仕方ないが、似せる必要のないところまで似せる必要はない。[小泉構文] 独自色を出したほうがよい。
      • 「スタブではなく書きかけです」というのは、内輪の人間にしか通じない言葉遊びであり、パット見の印象はスタブ以外の何物でもない。
    • エンペディアは、短い記事を気軽に投稿してもよい場所であり、「書きかけ」を特別視する理由がない。書きかけで何が悪いのか？　「短い記事の存在は問題だ」と心の片隅で考えてしまっている人たちは、マジでエンペディアを引退して、ウィキペディアにお引越しして頂きたい。
    • どこまで加筆すれば「書きかけ」でないのか、基準が曖昧。貼ろうと思えば、ほぼ全ての記事に貼ることができ、キリがない。すべての記事に貼って回る利用者がいたところで、止めることはできない。
    • 他人の書いた記事に貼ることもできるが、貼られて不愉快になる人もいる（トーク:賢島駅）。この気持ちはよくわかります。テンプレート・トーク:ウィキペディア無理 のケースと同様に、大元の原因を絶つのが賢明。
    • 特別に加筆を求めたいなら「Enpedia:加筆依頼」を利用すればよい。
    • みなさん、ウィキペディアを閲覧している時のことを考えてほしいのですが、スタブが貼られていることが動機となって「おっ、この記事に加筆してやるか」という気になったことは、人生で何回ありますか？　僕は１回もありません。興味のある分野の記事なら、スタブがあろうがなかろうが勝手に加筆しますし、そこまで興味のない記事ならスタブがあろうが、読むだけで終わりです。
    • 記事の文章量が少ないというのは「見れば分かる」話であり、わざわざメッセージを掲示する意味がない。分かりきったことを再度、掲示することのメリットは一体何なのか。読者になんら新しい情報を与えないくせに、スペースだけ消費している。
    • 過去の議論を知らずに「カテゴリを作ろう」という話を蒸し返す人が、今後も何度でも現れる。
---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-12T14:06:17 (JST)
  • 賛成します。(外部サイトの話を持ってくる事はよろしくないと分かっています。すみません。)自分は、ウィキペディアで70件以上の野球選手の記事を作成していますが、それに{{書きかけ}}を貼ったことは一度もありません。そして、野球選手の記事に貼ってあるのを見かけますが、それにも全く必要性を感じません。BadEditorさんと同じ意見にはなってしまいますが、「{{書きかけ}}が貼ってある」という理由で加筆をしようと思うこともないと思います。懸念点は、剥がすのが面倒なことくらいでしょうか。--そらまめ（とーく｜めーる｜きろく）2022-10-12T21:10:20 (JST)
  • 少なくともこれ以降書きかけを気づかずに貼る者も出てくるでしょう。編集フィルターでエラーを吐くように設定できれば賛成に切り替えます。--新型電気式気動車/桜小路こむぎ (トーク) 2022-10-12T21:40:19 (JST)リンクを付加--新型電気式気動車/桜小路こむぎ (トーク) 2022-10-12T21:45:20 (JST)
    • 現在、バグで編集フィルターが操作できないのですが、直り次第、何らかの設定はしたいと考えています。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-12T22:17:59 (JST)
      • フィルターが設定できるまではとりあえず白紙化すればいいのでないでしょうか--ソクラメダ (トーク) 2022-10-12T22:46:04 (JST)
  • 投票せずコメントのみ。「すべての記事が書きかけである」という前提に立つのであればMediaWiki:Lastmodifiedatにその旨記載してもいいのかなと思いつつあります。執筆者の意と反するメッセージが表示されかねない懸念もありますが、人の手でわざわざ貼りに行くのではなくシステム的に強制表示されるものであれば不快感は少ないのではないかと想像します。--かにふとん (トーク) 2022-10-13T08:49:52 (JST)
  • 言い方が変わっただけでやっている事自体はスタブと一緒だと思ったため、賛成票を投じさせて頂きました。--ナムコォッ！（トーク／投稿記録） 2022-10-14T18:14:15 (JST)
  • 靴下ジャック君のコメントを下記に隔離しました。しかし、EP:投票権の方針を見ると「無期限ブロック者の投票は無効」という規定が...........ない！？　えー、なんか規定がないっぽいので投票は有効かもしれません。情勢は変わらないので、どうでもいいですが。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-24T21:16:54 (JST)
    • 「コメント」と「投票」に包含関係があるのか不明ですが、それがあるなら「多重アカウント・ブロック逃れ以外は誰でも良し」が援用されて無効票になると考えます。まあ、情勢は変わらんのですが。--かにふとん (トーク) 2022-10-24T21:25:37 (JST)
      • （ドンドン脱線）そのへんの明記がないの考えものですね。あと「１人で２回投票」したわけじゃないので「多重アカウントの投票」といえるか微妙ですね。まぁ肌感覚としては、こういう投票は無効扱いしていきたいのですが...。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-24T21:34:24 (JST)
複数アカウントの不正利用として無期限ブロック済みユーザーのコメント群
 
  • Wikipediaスタブが貼られていることが動機となって「おっ、この記事に加筆してやるか」という気になったことがあるミスター・ジャックです。ただ、そう思って加筆しようとした記事は、大概、自分がサブスタブのテンプレートを貼って初稿を投じ、誰にも加筆してもらえていない記事でした。嗚呼…。
    私自身、「スタブ」や「サブスタブ」、「書きかけ」に、大して悪さを感じないクチです。「書きかけ」と記事の文章量の多寡は、定義上の必要要件ではないとも考えます。短くても情報として価値があれば、それは立派な記事ですし、長くても記述が中途半端であれば「書きかけ」でしょう。自分では立派な記事だと思っていても、造詣の深い方々からすれば加筆の余地のある「書きかけ」であることはザラにあります。
    誰でも執筆・加筆が出来るというサイトの性質上、全ての記事は「書きかけ」であり、それをいちいち標榜しなくてよろしいというのは、確かにそうですね。特別に加筆を求めたいのであれば「加筆依頼」を使えばいいというのも、ごもっともです。ただ、「加筆依頼」を見たり、加筆依頼を出したりする習慣のない私のような人（私しかいないのか？）にとっては、「書きかけ」のテンプレートは、自分の記事に加筆・訂正を依頼する簡便な方法です。記事に「この項目「●●」は、まだ書きかけです。加筆、訂正などをしてくださる協力者を求めています！」というアピールがあると、誰かがいつか現れて、加筆してくれるのではないか、と思うのですね。さらに、何が何でも加筆してほしい場合には、「加筆依頼」を出しつつ、「書きかけ」のテンプレートを併用すれば、より加筆される確率が高くなるのではないでしょうか？
    尤も、廃止すべきという意見の中に、「他人の書いた記事に貼ることもできるが、貼られて不愉快になる人もいる」という意見もありますね。これは「書きかけ」の正しい用法によって不快になった人がいるのか否か、あるいは利用者が「書きかけ」にどういう意味を含ませて利用し、相手を不快にさせたか（あるいは被害を訴える人が、どう意味を読み取ったか）が問題になるのではないかと思います。--ミスター・ジャック (トーク) 2022-10-13T00:32:31 (JST)
    • 加筆される可能性を排除できない記事は、いかに決定稿のように思えても「書きかけ」であるというスタンスに立てば、全ての記事は「書きかけ」だということ。このことは、先立って申し上げました。付け加えて言うならば、現状の記事の作成中・編集中の画面には、「Enpediaへの投稿はすべて、クリエイティブ・コモンズ 表示-継承 （詳細はEnpedia:著作権を参照）のもとで公開したと見なされることにご注意ください。 自分が書いたものが他の人に容赦なく編集され、自由に配布されるのを望まない場合は、ここに投稿しないでください。」と書かれていて、自分が書いたものが他の人に容赦なく編集されることを織り込み済みで、皆さんは記事を執筆したり、編集したりしているわけです。
      そういう状況に於いて、敢えて「書きかけ」のテンプレートを貼るメリットは、その記事に出くわした人が、「俺の知っていることが書かれていないし…。よし、俺も加筆してみようかな！」という気になるのではないかということです。（Rest:日記/2022-10-12では「ここ最近は毎日4000人強の閲覧者、１～２万のページビューがあるらしい。」とのことなので、一人くらいは加筆してみようかな…と思う人が出てきてくれればと思います。）
      Wikipediaでも、全ての記事は加筆される可能性を排除できない「書きかけ」として存在している筈なのですが、意外と「スタブ」や「サブスタブ」のテンプレートが張られていない記事で加筆すると、加筆前の稿を書いた人が「俺が執筆した原稿が気に入らねぇってのか！？」とばかりに編集しなおし、編集合戦に発展するというケースもありましたね。また、Wikipediaの「スタブ」や「サブスタブ」というワードが含意するものも、発展する可能性のある種のようなポジティヴな意味ではなく、スタブやサブスタブであることが悪であるかのような意味を含むことが少なくないようです。Wikipediaが、こうしたネガティブな意味の延長線上として、記事に「スタブ」や「サブスタブ」を、アーヴィン・ゴッフマン流のスティグマのように貼り、執筆者の自尊心を傷つける道具として、このワードを使用しているのであれば、それは記事潰し、執筆者のメンタル潰しでしかなく、関わる人をうんざりさせるものです。私がWikipediaで活動していた時、自分の執筆する初稿に「サブスタブ」のテンプレートを貼り付けていたのは、一つは自分の書いた記事が完璧な原稿だと思いあがらないようにという、自分への戒めであり、もう一つは、自分の執筆した記事を第三者の目でチェックしてもらい、もっと充実した記事に育ててほしいという願いからでした。なので、私自身は、「スタブ」や「サブスタブ」という言葉に、むしろ記事が育つ可能性を見い出していました。しかし、Wikipedia一般の認識では、「スタブ」や「サブスタブ」といった言葉には、関わる人をうんざりさせるような侮蔑的なものが含意されているようです。
      「『スタブではなく書きかけです』というのは、内輪の人間にしか通じない言葉遊びであり、パット見の印象はスタブ以外の何物でもない。」というBadEditor氏の指摘には、こうした、Wikipediaにおける「スタブ」という言葉にこびりついた、関わる人をうんざりさせるような侮蔑的な含意が前提にあると考えられます。Enpediaは、Wikipediaに於ける悪しき意味を含意する「スタブ」と決別し「書きかけ」というワードを編み出したのですから、それをわざわざ「スタブ」の亡霊と結び付けて破壊するのはもったいない、と感じています。つまり、言葉遊びではなく「スタブではなく書きかけです」と毅然と言う手立てが議論されれば、Enpediaの独自性を、より深く打ち出せるのではないか、と考える次第です。「書きかけ」には、人をうんざりさせるような悪い意味をこびりつかせるべきではありません。
      では、どうやったら、悪い意味をこびりつかせずに「書きかけ」を使えるかを考えてみたいと思います。
      そもそも「書きかけ」なんてものがなければ、面倒事とおさらばできるというのは、一つの案としては有効ですが、「ハサミは道具だが、凶器にもなる。そんな危ないものは無くしてしまえ。」みたいなレトリックに思えて、釈然としないところがあります。また、包摂主義的観点から、有効利用の道はないものか、と考えてしまいます。
      浅学非才な私では妙案が思い浮かばないのですが、一つは、「この項目「●●」は、まだ書きかけです。加筆、訂正などをしてくださる協力者を求めています！」という文言がWikipediaっぽいので、別の言い回しに変えてみる（ついでにデザインも一新する？）というのは手かと。この文言について、コンペでも開いて妙案を募るのも良いのではないかと。もう一つは、使用制限をかけるというのも有効かと考えます。「他人の書いた記事に貼ることもできるが、貼られて不愉快になる人もいる」ということであれば、自分で貼る分には不愉快にはなりません。記事を執筆した本人は、記事を読む人に加筆・訂正の協力を求めるという意図で「書きかけ」を掲示しても良い、ということが出来ると思います。また、「加筆依頼」でリストアップされている記事については、誰でも「書きかけ」を掲示しても（しなくても）良いのではないでしょうか。この場合、記事を執筆した本人が「加筆依頼」には載せたけれども「書きかけ」の掲示はしなくてもいいと判断した場合には、他の人がつけた「書きかけ」を取り外してよく、その掲示と取り外しで編集合戦にならないようにできるといいですね。こうした使用ルールを緩く定めれば、「加筆依頼」にも記載がなく、記事を執筆した本人が「書きかけ」を掲示していない記事に、他人がやたらと「書きかけ」を掲示して回るのは「ダメ！」と言えるようになると思います。
      以上、トップページで、この件に対する投票のことを知り、自分の立場として包摂主義を掲げていることと、「書きかけ」のテンプレートを自分の執筆記事で愛用していることから、長々と私見を述べさせていただきました。--ミスター・ジャック (トーク) 2022-10-13T23:38:59 (JST)
      • コメント有難うございます。色んな意見があっていいと思っているので（だからこそ投票を実施しているので）、熱意あふれるコメントを頂けて有り難い限りです。また、私のコメントで不愉快に感じる点があったならば申し訳ありません。
        その上で返答いたしますが、記事を書いた本人が {{書きかけ}} を貼るぶんには問題ないだろう、という方向で「使用ルールを緩く定め」るのは難しいように思います。初版の投稿者とメイン投稿者（投稿した分量が多い人）が異なる場合、どちらに {{書きかけ}} を貼る権利があるのか。複数人が同じぐらい編集していた場合、誰に権利があるのか。....面倒なケースは色々と想定できます。誰かが {{書きかけ}} を貼ったときに、それが適切な貼付なのかチェックするのも手間ですし、わざわざトークページで話し合って {{書きかけ}} を貼るか貼らないかを決めるのも、大仰すぎる気がします。そもそも {{書きかけ}} の貼り方のためだけに、新たなルールを作るというのがエンペディアらしくないように感じます。ほとんどのライトな編集者は、そんな細かすぎるローカルルールを覚えられないように思えます。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-14T00:09:10 (JST)
        • お返事ありがとうございます。私としては、熱意というよりは、包摂主義に基づいてこの件を考えてコメントを試みているってところですかね。私自身、この「書きかけ」を最初から埋め込んでそこそこの記事を作ってしまっているというのもあるのですが。２万以上の記事に影響するテンプレートなので、慎重に考えたほうがいいのではないかという気もあります。
          BadEditorさんの返答に対して、何か反応したほうが、議論が深まるかもしれないので、とりあえず所感をば。
          自分で提示した案を読み返しながら色々調べてみると、「書きかけもどき」というのが既にあるのですね。「書きかけ」だと、言い回しにWikipediaっぽさを微かに感じてしまうので、今後「書きかけもどき」を使うのも手なのかも…。うーん。むしろ「オネェ版書きかけ」とか「酔っ払い版書きかけ」とか「車内アナウンス版書きかけ」とか「ママンに叱られちゃった版書きかけ」とか「パパンにパソコンを粉砕された版書きかけ」とか、無駄なくらい「書きかけもどき」バリエーションを作って、自由につけまくって遊ぶのもありなのかもしれません。Wikipediaでそんなことやったら、他の利用者から怒られますし、そんな遊興的テンプレートはすぐに削除されてしまうでしょうけれど。
          初稿執筆者に「書きかけ」のテンプレートを貼り付ける権利を与えるみたいなのは、今読むと、Yourpediaの先編集権っぽいので考え直す必要がありますね。初稿執筆者が不在の時には、確かに誰が「書きかけ」を掲示で揉めることもありましょうが、実際は別に誰が掲示したり外したりしてもいいんじゃないのか、とも思います。
          わざわざトークページで話し合って「書きかけ」を掲示するかどうかを話し合うという場面があるとして、私はそれを大仰ではないと思っています。というのも、「書きかけ」を掲示したい人にはそれを掲示したいと思う相応の理由や思いがあるわけで、それをしっかり話してもらえば、どのように加筆したいのか、その方向性が見えてきます。場合によっては、「そこを加筆をするのであれば、あそこも加筆したほうがいいね。」という、より磨きのかかった加筆が出来るかもしれません。話し合いの参加者で協同することもあるでしょう。まぁ、こういう合意形成のための話し合いをする執筆者は、ライトな執筆者じゃないかもしれませんが…。
          「書きかけ」を貼ったり剥がしたりのみで何度も編集を繰り返すのは、不毛な編集合戦という扱いで十分抑止できると考えます。また、「書きかけ」は、本来記事をよりよくするためのツールなはず（少なくとも記事の文章量の少なさ等を嘲笑うものではないはず）なので、「書きかけ」は、少しでもいいから、記事の改善を企図した執筆・加筆・推敲（あるいは校正？）とセットで使うよう執筆者各位の良識で自戒すれば良かろう、と思います。
          ローカル・ルールを作るとすれば、せいぜい、「すべての記事は書きかけである」という理由のみで、このテンプレートを貼り歩くべからず、という程度で、十分現行のルールで対処可能なのではないかと思います。
          以下は、列記された廃止に賛成の理由を眺めながら、考えたことです。必ずしも列記された順番に沿っているわけではありません。
          「他人の書いた記事に貼ることもできるが、貼られて不愉快になる人もいる」ということに関しては、極めてドライに捉えると、考慮に値しない、と言えます。「自分が書いたものが他の人に容赦なく編集され、自由に配布されるのを望まない場合は、ここに投稿しないでください。」とサイトに記載があり、他人が自分の書いた記事に容赦なく貼るということも、「自分が書いたものが他の人に容赦なく編集され」ることに含まれるからです。そのような編集をされていちいち不愉快になるということは、容赦なく編集されることを望まないということなので、「ここに投稿しないでください。」ということになろうかと思います。なので、執筆者が不愉快になるということ自体は、「廃止すべし！」という理由としては不適当だと考えます。「君は、君の書いた記事がグッチャグチャにされたら、不愉快ではないのか？」と言われれば、確かに不愉快でないわけではないのですけれど、「不愉快だから罰を！」だと感情的な報復行為になってしまいます。そのグッチャグチャの度合いによって、その項目について情報を得たいという人が手にすべき情報を破壊したという理由でなら、そのサイトのルールに即して、ルール違反だと異議を唱える（かどうかは、私はヘタレなのでわからない）でしょう。こうした見方に立つと、「書きかけ」が、コンテンツの何を破壊するのかが明らかにされる必要があります。「書きかけ」は、そのテンプレートの文面からして、コンテンツとして未完成であることを示唆こそすれ、その未完成性は書かれていることを貶めるものではありません。
          「ニコニコ大百科やピクシブ百科事典に『スタブ/書きかけ』という概念は無い」かどうかについては、調べてみたところ、その概念が全く無いわけではないようです。[1][2]ただ、私の加筆できそうな記事に運悪く出会えませんでした。私自身、あまり足繁く通う所ではないので、勝手がわからなさ過ぎて、おいそれといじるのは怖いというのもありますが。誰でも執筆・編集が可能な知識の集積所のようなところでは、執筆者と執筆の題材によっては、自分で収集できる執筆のための資料等や執筆能力（？）には限界があって、協力者を仰がないと書き切れない…というのは、よくあることなんだろうと思います。--ミスター・ジャック (トーク) 2022-10-15T01:18:11 (JST)
      • 廃止派の「書きかけ」を廃止する理由として、「ふらっと Enpedia を訪れた閲覧者が『あっ、ここって Wikipedia と似た感じで運営されてるサイトなのね』と勘違いする」云々という件について、私見を述べさせていただきます。
        先立って「ニコニコ大百科やピクシブ百科事典に『スタブ/書きかけ』という概念は無い」かどうかについて調べたところ、そのような概念はないわけではないことがわかりました。誰でも執筆・編集が可能なところでは、「スタブ/書きかけ」は、どこでも発生しうるものです。どこでも発生しうるものをを指さして「Wikipedia と似た感じで運営されてるサイトなのね」と勘違いされたところで、Enpediaの特性が失われるわけではありません。「書きかけ」の機能は、その記事を見た人に加筆、訂正などをしてくださる協力者を求める働きがあるので、そうした呼びかけ自体に「Wikipedia と似た感じで運営されてるサイトなのね」と感じるのであれば、それは「Wikipediaと同じウィキサイトなのね」という事実を知ったというだけであり、それは勘違いではありません。これを「勘違い」と見做す人々は、Enpediaもウィキサイトであるという事実の確認にWikipediaという言葉が使われることに苛立ちを感じているということであって、それは、その人々がWikipediaにネガティヴな感情を持っている、と言う程のことでしかありません。ウィキサイトであれば、執筆者が行き詰まって、記事を「書きかけ」にし、他人の協力を仰ぐというのは、不自然なことではありません。なので、「書きかけ」を廃止することが独自色を強める方策になるかどうか疑問です。
        ウィキサイトで百科事典のようなものを作るというプロジェクトは、Enpedia発祥ではなく、少なくともWikipediaのほうが先発なので、後発のEnpediaが「Wikipedia と似た感じで運営されてるサイトなのね」と、取りすがりの人に思われてしまうのは、致し方ないところがあります。執筆・編集する記事について、半保護だの保護だのがされることがあるから両者は似ているという人もいるでしょう。管理者が存在するとか、執筆者に有・無期限のブロックが課されることもあるとかということも、「両者の役割や意味合いなどに多少の違いはあるにせよ」という言葉を繋げながら、「Wikipedia と似た感じで運営されてるサイトなのね」と判断する人は、どこかにはいるものですね。で、類似サイトと見做されることは、果たして「損失」なのか、ということです。EnpediaがWikipediaの類似サイトと見做されることでコンテンツが減少しているわけでもなく、「Enpediaは潰しべし！」というキャンペーンが行われているわけでもありません。類似サイトと見做されることで、ここで活動してくれる新しい仲間が来ないのは、「損失」ではなく、「損失」だと思っている人たちが新しい仲間がわんさと増えるのを期待したのに、期待ほど集まらないとか何とかで、面白くないってだけではないかと。ふらっと来た人が「Wikipediaの類似サイトと見做される」ことでEnpediaを見限るのであれば、御縁がなかったという程の事です。
        「独自色を出したほうがよい」ということに関して、「書きかけ」の廃止が独自色を出す有効打になるかどうか、と疑義を呈しましたが、そもそもEnpediaに独自色―これは独自性ないしオリジナリティと言い換えられるでしょう―は出ていないのか、ということも検討しておきたい点です。「百科事典もどき」が百科事典であることを目指し、百科事典としてとしての独自性を打ち出すのであれば、一つは他の事典と違う編纂の方針を打ち出せばよいということになります。エンペディアの公式な方針には、その編纂の方針に当たるエンペディアにおける編集方針・概要が示されているので、それを先発の競合するウィキサイトの事典の方針と突き合わせて、どの事典とも違う方針が打ち出せていれば、それだけで「独自色を出したほうがよい」という目標は達成できていると言えます。「噂や推測の域を出ない事柄についても、有用性があれば掲載することが可能です。備忘録にも使うことができます。」という執筆内容に対する寛容さは、それだけで十分独自性を出せている、と私は思います。
        「特別に加筆を求めたいなら「Enpedia:加筆依頼」を利用すればよい。」という件に関しても、少し考察してみたいと思います。
        「加筆依頼」については、テンプレート:加筆依頼またはテンプレート:加筆依頼一部を加筆依頼に出すページに掲示しつつ、「加筆依頼」のページの編集で一覧に加筆してほしい項目を書き加えるという２段階の手順を踏む必要があるようです。なるほど、「加筆依頼」に依頼を出された記事には「書きかけ」ではなく、「加筆依頼」で宛がわれたテンプレートを使用しなければいけないということがわかりました。また、「それなりの加筆が施されたものについてはこの一覧から削除」するという決まりもあるようです。「それなりの加筆」がどの程度の加筆なのかが判然としないという点では、「どこまで加筆すれば『書きかけ』でないのか、基準が曖昧。」という「書きかけ」の問題点と共通しています。私としては、同じ問題があるなら、手続きの簡便な「書きかけ」のほうが魅力的ですね。
        「加筆依頼」に内包する問題点としては、それが「依頼」である以上、加筆した人が勝手に「それなりの加筆の要件を満たした」として「加筆依頼」の一覧から勝手に削除していいのかという問題があります。普通、クライアントが依頼を出した案件は、ホストの仕事についてクライアントが曲がりなりにも評価する必要があります。そういう理解に沿えば、クライアントは依頼を出した件について、依頼に沿って満足のいく「それなりの加筆」が為されているかどうかをウォッチリストに入れて監視し続ける必要があることになります。尤も、実際には、依頼を出すだけ出して、あとは野となれ山となれというケースもあるのでしょうけれど。
        「加筆依頼」のリストを見ると、実質執筆依頼と変わらない丸投げな加筆依頼も散見されます。「特別に加筆を求めたい」と言っておけば、何でも「加筆依頼」に出せますね。また、加筆依頼は、殺到すると、一覧に記載される数が増え、何が加筆依頼に出されているのかを把握しにくくなる点もデメリットではないかと思います。わざわざ煩雑な一覧から特定の依頼を探し出して加筆に行くという人は、ものすごく熱心な人ですね。まぁ、「加筆依頼」を乱発するような人は、現状はいないでしょうが、これから先出てこないとは限りません。そして、もしそういう人が出てきたとき、対応が後手に回ると、後処理が大変にならないでしょうか？
        こうしたことを踏まえると、「加筆依頼」は、具体的に加筆してほしい節や内容（自分は参照できる資料を持っていないので資料をお持ちの方にお願いしたい…みたいなこと）を指定できる、あるいは加筆すべき項目に熟知した専門家に加筆を依頼したいという場合などが「特別に加筆を求めたい」場合として「加筆依頼」を有効に使えるのではないかと思います。依頼内容の具体的なプランが特になく、とりあえず何でもいいので記事を膨らませてほしいとか、依頼に出すほど高度な加筆にこだわらない場合は、任意で「書きかけ」を掲示して、不特定多数の協力者を募ればいいのでしょうね。「加筆依頼」に出すか「書きかけ」で済ますかを数値的に判断するのであれば、バイト数にして５桁あれば「加筆依頼」を推奨（加筆のクオリティにこだわりがなければ「書きかけ」扱いでも可）し、３桁程度で「書きかけ」を推奨（「特別に加筆を求めたい」場合には）する、という風にすれば、「書きかけ」と「加筆依頼」を両方有効活用できますね。
        このように、未だ「書きかけ」の有効活用の方途は残されている、という点からも、廃止には、賛成できかねます。--ミスター・ジャック (トーク) 2022-10-19T23:13:10 (JST)文章を微修正。--ミスター・ジャック (トーク) 2022-10-21T01:29:57 (JST)
        • 既に議論をする期間は終わっていて、廃止すべき方向で話がまとまっているのに、ダラダラと無駄に長い長文で話を混ぜ返そうとするのか、常識を疑う。廃止に反対する貴殿は「もしかしてWikipediaの人と同一人物ですか？」と第三者から指摘されるように、Enpediaにふらっと来た人に「ここはWikipediaと似た感じで運営されてるサイトなのね」と勘違いさせるような投稿を繰り返している。そうでなければ「もしかしてWikipediaの人と同一人物ですか？」と第三者から指摘されることはないはずだ。廃止すべき理由で指摘されている大きな損失を生むような記事の投稿を繰り返しながら、大きな損失を生むことを危惧されているテンプレートの継続を主張するのは、反エンペディア的だ。--耗浩然 (トーク) 2022-10-20T18:02:35 (JST)
          • 「耗浩然」氏は、過去にも攻撃的な発言が問題視されていたユーザーです。１週間の投稿ブロックをかけました。◆投票期間中に自分の意見を述べて頂くこと自体は、別に問題ありません。あとは、それを読んだ他のユーザーが、同調して投票を変えるか、変えないか。ただそれだけのシンプルな話です。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-20T18:14:11 (JST)
          • どうも、反応ありがとうございます。ダラダラと無駄に長い長文になるのは、ざっくり言えば、一つは、短文で端的に書くとどうしても語気が強いように読み手に感じられるリスクがあるから。もう一つは、私の文才の欠如ですね。
            とりあえず、私の主張は、ざっくり言うと、以下の通りです。思い付きで継ぎ足したものもあります。
            ■このサイトに記事を投稿・編集する人は、自分の投稿が他人から容赦なく手を加えられることを織り込み済みで投稿している筈なので、「書きかけ」が掲示された程度のことは、不快だと騒ぐほどのことではない。記事を補強するか、撤退するかすればよい。
            ■「Enpedia の『書きかけ』は、Wikipedia から何となく持ってきたものを惰性で使い続けているだけ」であることの何が問題なのかが議論されていない。何が問題であるのかが分からない以上、廃止すべき理由にはならない。
            ■「ふらっと Enpedia を訪れた閲覧者が『あっ、ここって Wikipedia と似た感じで運営されてるサイトなのね」と勘違いする」ことは、本当に勘違いなのだろうか。そしてどこが「損失」なのだろうか。オンラインで百科事典的記述を閲覧できること自体を「Wikipediaと似た感じで運営している」と言っているだけかもしれない。これを「書きかけ」の廃止の理由にするのは不自然だ。
            ■「どこまで加筆すれば『書きかけ』でないのか、基準が曖昧」なのは、代用できるとされる「加筆依頼」も同じ。その曖昧さゆえに、すべての記事に「書きかけ」を貼って回ることも出来れば「加筆依頼」へ掲載する手続きをして回ることも出来る。そしてそういったことをすることの何が問題かは明らかではない。
            ■加筆を求めたいなら「加筆依頼」を利用してもよいが、加筆依頼リストに依頼ページと依頼内容を掲載して、依頼ページに「加筆依頼」で指定されたテンプレートを貼るという二段階の手間が必要だ。「書きかけ」はその手間が省けるというメリットがある。
            ■「興味のある分野の記事なら、スタブがあろうがなかろうが勝手に加筆」するというスタンスであれば、確かに「書きかけ」は必要ないが、「加筆依頼」も要らないだろう。「書きかけ」のみを廃止にする意図はどこにあるのか。なお、不要であるという理由での廃止の提案は、包摂主義者にとっては「だったら残していても問題ないんじゃない？」ということになる。
            ■記事の文章量が少ないことが「書きかけ」の貼られる理由だと決められているわけではない。文章量の多い記事でも、投稿者がまだ書く気満々だとか、途中で「寝てしまった」とか、修正加筆の必要を感じる人がいるとかの理由で「書きかけ」であることもあろう。これのどこが書きかけなのかを精査する契機となり得る点からも、「書きかけ」の存在するメリットはある。
            ■手抜きでレポートを仕上げたい人がここの記事をコピー＆ペーストしてレポートを提出した際、採点者がそのコピー＆ペーストを問題視するならば、そのダメ出しのバリエーションとして、コピー＆ペーストした元の記事が「書きかけ」であることを理由に「未完成品を持ってくるとは！」とか「情報として未確定要素の多い情報源を丸パクリしましたね？」とかと理由をつけることができる。
            ■「過去の議論を知らずに「カテゴリを作ろう」という話を蒸し返す人が、今後も何度でも現れる」のであれば、その現れる回数分突き返すか、画期的な解決策を公募すればよい。
            ざっとこれくらいでしょうか。
            廃止の議論がなされていることを知らず、投票フェーズに入っていることをメインページで知ったので、こうしたところで、存続派（私しかいないみたいですが…）としての意見を書かせて頂き、BadEditorさんからも問題ない旨のお言葉を頂きました。
            私がこうしたところで発言させて頂いている主な理由は、先立ってのコメントで説明しましたが、もう一つあるとすれば、議論の進め方でしょうか。このフォーラムの題目は「書きかけのカテゴリについて」ですが、実際に話し合われているのは「書きかけ」の廃止についてです。この話し合いの進め方は、「年金受給者の実数把握について」話し合う場で「年金廃止でよくないすか？」と発言して、そのままなし崩し的に年金廃止を決めちゃっている感じなんですね。まぁ、実際に決めているのは「年金」じゃなくて「書きかけ」なので、社会問題になるわけではありませんが…。二万件以上の記事が影響を受ける事案ともなると、対立する考え方をそれなりに出して、弁証法的に議論を深めて欲しいところではあります。あまり頭のよろしくない私でも、「廃止派」に対抗する意見として、これだけ書けるので、皆さんであれば、もっと議論できたであろうと思います。
            あと危惧することは、多数決が多数派の専制に終わってしまうのではないかということですね。中学校や高等学校の公民科で多数決を教わるときは「少数派の尊重」についても学ぶはずです。尤も、私の意見が尊重するに足る少数派の意見たり得るかはわかりませんが。
            耗浩然さんの私の投稿のご指摘について、見た人が意図的にWikipediaと勘違いされるように私が書いていると、耗浩然さんは思っておられる、と理解しました。私の場合、記事の書式は、音楽之友社の『新編音楽辞典』を範としています。私が主に手掛けるのは音楽家の記事なので、記事の書き出しではその人の名前と、海外の人であれば、その人の国籍に応じた綴り、生没年月日と職業といった基礎情報を書くことになります。この基礎情報が一番大事なので、書き出しの人名を一番目につきやすい太字表記にすることで、目を引けるように考えています。なので、盲目的にWikipediaの書式をトレースしているのではなく、私なりの様式追及の結果として、現在の形に落ち着いています。引用文献については、Enpediaでは任意になっているので、任意でつけさせていただいています。表示している文献を読みこなすだけでも、加筆は十分出来る筈なので、記事の編集数を稼ぎたいという人は挑戦してみてはいかがでしょうか。--ミスター・ジャック (トーク) 2022-10-21T01:29:57 (JST)
      • 「書きかけ」の代替として、廃止理由で触れられていたEnpedia:加筆依頼について、私が「加筆依頼」へたどり着く道は、このフォーラムのページから以外知らない（そもそもそういうのがあること自体知らなかった）のですが、ブックマークをしておくのが常識なのでしょうか。「加筆依頼」のリストもたくさんあって、自分のお目当ての依頼を見つける前にモチベーションが下がってしまいます。色々巡ってたどり着いた先で「書きかけ」を見つけた方が、加筆のモチベーションは削がれないですね。今般、その「加筆依頼」のリストが急激に増加して騒ぎになっているようですが、リストが増えれば増えるほど、お目当ての依頼にたどり着くのが難儀になります。「加筆依頼」が「書きかけ」の代替に本当になるのか、考えるべきかもしれません。（「加筆依頼」も「書きかけ」も要らないという話も出ているようですが…。）--ミスター・ジャック (トーク) 2022-10-24T18:56:28 (JST)

結論[編集]

ご投票ありがとうございます。{{書きかけ}}は廃止といたします。白紙化しました。

{{書きかけ節}} などの第２弾の投票は近いうちに開始します。（bot で剥がすかどうかも、第２弾が終わってから考えることにしましょう。）---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-28T00:19:58 (JST)

すみません、今更気付いたのですが{{書きかけ節}}が{{書きかけ}}を読み込んでメッセージを表示する仕様になっていたため{{書きかけ節}}まで白紙になってしまいました。また、「{{書きかけ|section=1}}」や「{{書きかけ|節}}」のような形でテンプレート:書きかけを書きかけ節として使用している場合も白紙になってしまいます。
この流れですと{{書きかけ節}}に{{書きかけ}}の内容を一部転記→「{{書きかけ|section=1}}」や「{{書きかけ|節}}」のような形で使用されているテンプレート:書きかけは{{書きかけ節}}に置換する形で対応するのが最も自然でしょうか。--N1 (トーク) 2022-10-28T00:36:13 (JST)
確認不足で失礼しました、ご指摘ありがとうございます。とりあえず {{書きかけ}} を元に戻しました。{{書きかけ節}}などを廃止するかどうか、決定した後で全体の処理を考えたいと思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-28T00:42:51 (JST)

上記の問題に即して、私の方でいくつか対応しました。

◆ひとまず上記の対応を行いましたが、コミュニティより別の決定があった場合はそれに従います。--1108-Kiju/Talk 2022-11-02T13:00:52 (JST)
  • 対応ありがとうございます。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-05T21:34:06 (JST)

不正利用フィルター導入[編集]

Special:diff/625341にて新型電気式気動車さんがおっしゃっていましたが、不正利用フィルターに{{書きかけ}}の廃止をお知らせするものがあった方が無難だと思われます。--1108-Kiju/Talk 2022-11-02T13:01:31 (JST)

利用者:1108-Kiju/書きかけ関連の不正利用フィルターに意見をまとめました。何かあればコメントをお願いします。1週間程度 反対もしくはそれに近い意見が無ければ、管理者の方に編集をお願いしようと思います。--1108-Kiju/Talk 2022-11-02T13:15:22 (JST)

  • 賛成します。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-05T21:34:06 (JST)
  • フィルター導入を支持します。ついでにスタブも入れておきたい気がする。--360度 (トーク) 2022-11-05T22:03:03 (JST)

廃止の投票・第２弾[編集]

事前に予告していたとおり、第２弾の投票を行います。

{{書きかけ節}} {{書きかけインライン}} {{書きかけもどき}} について、それぞれ投票を行います。他に「これも検討すべきでは？」というのがあれば、ご自由に追加してください。

期限：～11/19 23:59まで ---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-05T21:34:06 (JST)

書きかけ節（リンク）[編集]

廃止に賛成
  1. 謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-05T21:34:06 (JST)
  2. なんか、貼ってあると見ごこちが悪いです。--ソクラメダ (トーク) 2022-11-05T21:41:46 (JST)
  3. 360度 (トーク) 2022-11-05T21:59:24 (JST)
廃止に反対
  1. 廃止には反対ですが、修正して運用した方が良い様にも思います。詳細はコメントにて。--Marmaray (トーク) 2022-11-05T22:13:34 (JST)
  2. N1 (トーク) 2022-11-06T10:26:21 (JST)
  3. こうき (問い合わせ・記録) 2022-11-06T10:55:02 (JST)
  4. P906i (トーク) 2022-11-10T23:59:01 (JST)
コメント
  • （賛成派）これは意見が割れそうですが、ぼくは賛成派です。（１）{{書きかけ}} が無くて {{書きかけ節}} だけあるのは統一感に欠けること、（２）Wikipedia のデザインのうち真似る必然性のない箇所は真似なくてよいこと（第１弾投票でも述べました）などが理由です。「本文が１行もないセクションは違和感があるのでテンプレを貼っておきたい」という意見もありそうですが、（３）ぼくは１行もない空のセクションに、特に違和感を覚えません。（４）どうしても気になるなら、手打ちで「書いている途中です。。」とでも書けばよいのではないでしょうか（Enpedia ではそういうフリーダムな書き方が許されると思います）。（５）というより、ダミーでいいから１行埋めようと思えば何かしら書くことはできるでしょう。「取りあえずの１行」でさえ書く内容が思いつかないのに、セクション「だけ」は先んじて作りたいという状況がよく分かりません。（やや脱線しますが、他人の書いた記事に「空のセクション＋書きかけ節 だけ」を追加するユーザーがいたら (まぁ、たまにいるのですが…） 迷惑だとさえ感じます。）最低限、１行でいいから書きたい内容が思いついたときに、新たなセクションを作ればいいんじゃないでしょうか。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-05T21:34:06 (JST)
  • 実はよく書きかけ節使っていますが、基本的に「時間の都合上今は執筆できないけど、近日ここに加筆予定」という意味で、加筆予定の部分を明確化するためによく使います。で、加筆後消しています。なので、書きかけなので書き足してくださいではなく、「もうすぐ○○が加筆予定です」という宣言に変更して、使い続けた方が良いのでは？と思います。--Marmaray (トーク) 2022-11-05T22:13:34 (JST)
  • （反対派）#書きかけインライン（リンク）のコメント欄の書きかけ節及び書きかけインラインの「使い方のヒント」関連の箇所を参照。--N1 (トーク) 2022-11-06T10:26:21 (JST)
  • （反対派）書きかけ節を使っている記事は残して置きたいです。--こうき (問い合わせ・記録) 2022-11-06T10:55:02 (JST)
  • （反対派）空のセクションに何も書かないのも、手打ちで「書きかけ」と書くのも自由だと思いますが、テンプレートの方が見て分かりやすく、編集も簡単なためです。ただしテンプレートに色もしくは枠を付けるなど見やすくする改良の余地はあると思います。空のセクション自体については作るのは致し方ないと思います。「三木清#思想#昭和研究会」を例にとると、空のセクションを除去した場合、その重要テーマがあることが分からなくなるし、ある程度三木について知っている人が見るとそのテーマを意図的にスルーしているように見えてしまいます。この場合、本文があるのが最善ですが、空のセクションが無いよりはあった方がいいです。--P906i (トーク) 2022-11-10T23:59:01 (JST)

書きかけインライン（リンク）[編集]

廃止に賛成
  1. 使用例が少ないことから、使い勝手が悪いと言えるでしょう。--ソクラメダ (トーク) 2022-11-05T21:41:46 (JST)
  2. 字句単位の書きかけはあまり意味が無い気もします。--Marmaray (トーク) 2022-11-05T22:13:34 (JST)
  3. こうき (問い合わせ・記録) 2022-11-06T10:55:02 (JST)
廃止に反対
  1. 360度 (トーク) 2022-11-05T21:59:24 (JST)
  2. N1 (トーク) 2022-11-06T10:26:21 (JST)
  3. 謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-06T22:26:10 (JST)
コメント
  • （賛成派）そもそも、要出典のような「上寄せ・斜体」デザインは視認性がよいとは言えません。かといって、普通のフォントで「書きかけ」と表示するだけなら、テンプレじゃなくて手打ちすればいいと思います。このテンプレートを使うことで、記事が見やすくなったり統一感が出たり、執筆が便利になったりしている実感がありません。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-05T21:34:06 (JST)
    • （追記：賛成→反対に変更しました）なるほど、プレビューの段階で便利に使えるというのは盲点でした。また、「とっさの一言系」のデザインに変わったことで、使える幅が格段に広がったと感じました（以前の Doc だと「箇条書き」前提のテンプレなのかな、という印象でした）。名前に「書きかけ」と入っているだけで、他の準スタブ系テンプレートとは別物と考えた方がよいのかもしれません。強く愛用されている方がいることも分かりました。反対票に変更させて頂きます。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-06T22:26:10 (JST)
  • （反対派）うーん、反対票にひとまず入れたけどかなり微妙。デザインに一考の余地があるというのはともかく、その一部分が書きかけであることを提示するテンプレートとして、{{書きかけインライン}}か{{書きかけ節}}のいずれか一つはあったほうが個人的に記事を書きやすい気がします。「知らんけど」みたいな責任回避の魔法として何か「書きかけだぞ！」と明示するものが欲しいんですよね...。ただこの２テンプレートの賛否についてはかなり悩ましいところなので、また気が変わるかもしれないです。--360度 (トーク) 2022-11-05T21:59:24 (JST)
    • （追記）いずれか残すなら字句単位のほうが使い道が明確だと思うのです。たとえばデータを提示するときに、とりあえず記憶で大体の数字を提示して保存しておき、後日データを確認して修正するといった具合で。具体的には、基礎情報テンプレートを編集中に、手元で市町村以下の詳しい住所がわからないというときに、とりあえず市町村まで書いてインラインを貼っておき、後日精密な住所を書くとか。それがこちらの存続に票を投じた理由です。--360度 (トーク) 2022-11-05T22:30:27 (JST)
  • （反対派・このテンプレートの初版作成者より）
    • 上寄せ・斜体デザインは視認性がよいとは言えないというご意見に関してはテンプレート:書きかけインライン/docの説明にある通り取り敢えず暫定的に作ったデザインがたまたまそうなっているだけでありこのデザインに固まっているわけではありません。
      最終形ではなく、デザイン募集中のまま放置されているだけであるというのがこのテンプレートのデザインの現在の状況となっています。
    • ただこのテンプレートは
      「ここの面積は{{書きかけインライン}}平方メートルである。」のように本来何らかのインラインコンテンツが入るべき箇所を代わりに穴埋めする画像募集中やとっさの一言風の使い方と
      「ここの面積はだいたい100平方メートルだったと思う{{書きかけインライン}}。」のようなただ単に書きかけでありまだその部分が完成していないことを示すために付加する使い方
      が混在している様に見えることが混乱を招いている可能性があるとは思いました。
      これに関しては何かしら考えた方が良いかもしれません。
      なお、私は今のところ前者の使い方をすることが殆どです。
    • （書きかけ節及び書きかけインラインの「使い方のヒント」関連）
      テンプレート:書きかけインライン/doc#使い方のヒントにあるような感じに一旦記事等を構成する殆どの箇所を書きかけ節（ブロックテンプレートとして）及び書きかけインライン（インラインテンプレートとして）で埋めておき、徐々にそれらを剥がして実際のコンテンツに置き換えていく使い方（途中でプレビューで記事の見え方を確認して完成形のイメージを掴み易くするなどしてもよし、まだ未置換の箇所があってもここで一先ず投稿しようと思った場合は投稿してもよし）で現在進行形でバリバリ便利に使っていることもあり両テンプレートの削除に反対票を投じました。
      なお、手打ちで「書きかけです」のように書くのもいざとなればありかもしれませんがそれだとどうしても「（プレビュー画面上を含む）記事の表示上もソースコード上も、両方とも」本来あるべきコンテンツの代わりに穴埋めされていることが目立ちにくくなる欠点があると思いました。--N1 (トーク) 2022-11-06T10:26:21 (JST)スタイル調整--N1 (トーク) 2022-11-06T10:34:55 (JST)
  • ちなみに、実は私のある程度まとまった分量を持った執筆記事・加筆記事のうちテンプレート:書きかけインラインを作成した後に書いたものは殆ど全てテンプレート:書きかけインラインを有効活用して書いていたりします。性質上実際の投稿時までには除去することも多いですが、除去するまでの間穴埋めすべき箇所を（プレビュー時もソースコード上も）わかりやすくしてくれて大助かりしています。--N1 (トーク) 2022-11-06T11:05:02 (JST)文を編集--N1 (トーク) 2022-11-06T21:42:43 (JST)
  • このテンプレートを使うことで便利になった実感がないという方へ：
    • 他の方がこのテンプレートを使ったのを数例見たというだけでなく、実際にこのテンプレートを編集者として使おうとしてみて、或いは使う場面を想像してみて、それでも便利ではないと考えましたか？
    • また、その場合も編集者によって執筆スタイルは異なるということを考慮に入れた上で、またこのテンプレートを使い熟している人がいるということを考慮に入れた上で、それでも廃止すべきと考えますか？
    • 以上、宜しくお願い致します。特にこれからご投票される方はこれらをご熟慮頂いた上でご投票頂けますと幸いです。--N1 (トーク) 2022-11-06T21:42:43 (JST)
  • 報告 長い間暫定形のままデザインをゆる募し続けてきたつもりでしたが残念ながら全く集まらなかったので、「誰もやらないなら私がやる」の精神でデザインを変更してみました。--N1 (トーク) 2022-11-06T21:59:05 (JST)
  • 質問 逆にこのテンプレートが存続していることによるデメリットとしてはどのようなことが考えられますでしょうか？--N1 (トーク) 2022-11-06T21:59:05 (JST)
  • 「使用例が少ないから使い勝手が悪いと言える」というご意見に関して二つ反論があります。
    • まず一つ、現実的にはMediaWikiにおけるテンプレートの利用状況を把握する方法の記事にある通り使用例を完全に調べる方法はありません。特にこのテンプレートはその性質上用が済んだら剥がされるので見える範囲の利用状況と実際の利用状況に大きな差異があることが想像できます。
    • そしてもう一つ、そもそもほぼ利用されていないテンプレートだったとしてもそれはテンプレートが存在していることの周知不足などの別の原因も考えられ、必ずしもそれは使い勝手が悪いことには直結しないと思います。またこのテンプレートはあらゆるジャンルの記事に使える汎用的なテンプレートなので関係ありませんがものによっては特定の分野の記事のみに利用されるテンプレートなど使い勝手にかかわらず必然的に使える場面が限られるものもあります。
    • 以上、宜しくお願い致します。--N1 (トーク) 2022-11-06T22:17:14 (JST)
  • 【＠BadEditorさん、ソクラメダさん、360度さん】上にこの議論に関する私のコメントがあります。ご確認頂けますと幸いです。--N1 (トーク) 2022-11-06T22:23:55 (JST)

書きかけもどき（リンク）[編集]

廃止に賛成
  1. アンサイクロペディアのパクリ感がにじみ出ていて、うーんって感じです。--ソクラメダ (トーク) 2022-11-05T21:41:46 (JST)
廃止に反対
  1. 謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-05T21:34:06 (JST)
  2. 360度 (トーク) 2022-11-05T21:59:24 (JST)
  3. テンプレート:要出典パロディ的な冗談感のある形で使い続けていい気がしいます。--Marmaray (トーク) 2022-11-05T22:13:34 (JST)
  4. こうき (問い合わせ・記録) 2022-11-06T10:55:02 (JST)
コメント
  • （反対派）あまり乱用してほしくはないですが、まぁネタとして残しておく分にはアリではないかと。あくまで記事本文に「ネタ」の要素が濃厚なものに限って使うべきだと思います。普通のスタブと同じ感覚でベタベタ貼って回る人がいたら、それなりの処置をする必要があると思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-05T21:34:06 (JST)
  • （反対派）私が作ったテンプレートだから贔屓する、というわけでは無いんですが、消えかかっているかつてのアンサイっぽさをなんとか残したいという思いがあって作ったテンプレート。ただUser:BadEditorさんがおっしゃる通り、これを{{書きかけ}}の代替として使われる可能性があるので、その点はDocなどなどに強く書いておかないといけないかなとは思います。--360度 (トーク) 2022-11-05T21:59:24 (JST)

網羅性のない一覧（リンク）[編集]

廃止に賛成
廃止に反対
  1. 360度 (トーク) 2022-11-05T21:59:24 (JST)
  2. --かにふとん (トーク) 2022-11-05T23:31:55 (JST)
  3. Marmaray (トーク) 2022-11-06T10:37:01 (JST)
  4. こうき (問い合わせ・記録) 2022-11-06T10:55:02 (JST)
  5. 謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-07T02:41:53 (JST)
コメント
  • 類似テンプレートとして白黒はっきりつけようということであげておきます。なお、同じ目的のテンプレートとして{{未完成の一覧}}もあります。--360度 (トーク) 2022-11-05T21:59:24 (JST)
    • （追記）私は一覧が未完であることを示すテンプレートはなにかしら一つは必要であると考えています。含まれるべきものがすべて確定している一覧（ex.都道府県の一覧）も存在し、そういった類の一覧記事を、網羅できていないのにも関わらず「未完である」ことを明示せずに一覧として世に放ってしまうのは誤解の温床になるのではないでしょうか。そのうえで、これは個人の感性ですが、{{網羅性のない一覧}}のほうが分かりやすい気がするので、{{未完成の一覧}}を廃止して{{網羅性のない一覧}}に統合するのがいいと思います。--360度 (トーク) 2022-11-05T22:41:54 (JST)
      • 「網羅性のない一覧」は、ちょっとニュアンスが違う気がします。使われている記事の例（ex. 英単語の一覧）を見るに「網羅すべき範囲＝ゴールが明確ではない記事」に使うためのテンプレートではないでしょうか。「明確なゴールが存在するが、執筆が追いついていない記事」に使うことは想定されていないように思えます。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-05T22:55:59 (JST)

┌─────────────┘

  • 返信どうもです。
    >使われている記事の例を見るに…
    たしかに利用実態は私の言ってる利用とは程遠いものが殆どでありますので（これはどちらのテンプレートもそう）、存続となれば、網羅するべき範囲が明確なものに限って利用するという具合に、追って大幅なルール変更が必要だとは私も思うところです。そういう展望をふまえて存続に票を投じている次第です。
    >「網羅性のない一覧」は、ちょっとニュアンスが違う気がします。
    それぞれのことばの辞書的意味は、
    1. 網羅…残らず取り入れること。余りなく尽くすこと。
    2. 未完…まだ完了・完成しないこと。
    なので、どちらか一方を残すとなったら網羅のほうがふさわしいのではないでしょうか。何か決まった物事に対し、ひとつ残らず、すべて掬い取るといった感じがします。未完のほうには漠然とした印象を受けます。まあぶっちゃけ、このあたりは元コメントでも言ったように個人の感性の域を出ませんし、正直どっちでもいいですが。
  • 私自身まだ意見がまとまりきっていないので、長々と申し訳ないですが、私の意見としては以上のような感じです。--360度 (トーク) 2022-11-05T23:19:30 (JST)
  • コメント お二方の意見に同調しますが、「加筆、訂正などを～」の一文に関しては広い意味での書きかけメッセージと捉え、本ページで処遇を決めてしまっていいかと思います。--かにふとん (トーク) 2022-11-05T23:31:55 (JST)
  • （´-`）.｡oO（実はこれ元々は「網羅可能性のない一覧」であることを示すテンプレートとして作成するつもりだったのですが疲労し切った状態でテンプレートを作成したら「網羅性のない一覧」になってしまった（しかしそれを直す余力が私に残っていなかった）という経緯があったりします（テンプレート内に「永遠に未完成」という記述があるのはこのため）。
    しかしこれはこれで一応長い間うまく機能していることを踏まえると当初予定していた「網羅可能性のない一覧」ではなくこのまま「網羅性のない一覧」として押し切るのもありかもしれないと思いました。）    --N1 (トーク) 2022-11-06T10:26:21 (JST)
  • 「網羅可能性のない一覧」との意味で、存続に賛成です。--Marmaray (トーク) 2022-11-06T10:37:01 (JST)
  • ぼくは「網羅性のない一覧」という表現で、十分意味は伝わると感じました。こういう「フリーダムな一覧」を認めてしまうのは Enpedia らしいと思いますし、「永遠に未完成」といったお茶目な文言も Enpedia らしい[要出典] と思います。また、汎用的な「書きかけ」と違って、これは「乱用」されることもないでしょう。「廃止に反対」に投票しました。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-07T02:41:53 (JST)

未完成の一覧（リンク）[編集]

廃止に賛成
  1. 未完成の一覧なんて、いくらでもあるだろうし、いちいちお断りする意味は何でしょうか。--謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-05T22:33:03 (JST)
  2. 360度 (トーク) 2022-11-05T22:41:54 (JST)
  3. こうき (問い合わせ・記録) 2022-11-06T10:55:02 (JST)
廃止に反対
  1. Marmaray (トーク) 2022-11-06T10:34:36 (JST)
コメント
  • 「白黒つけよう」リストに追加しました。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-05T22:33:03 (JST)
  • 永遠に未完成ではなく全数列挙が可能なものについては、「これで全部ではない」ことをすのにあった方がいいと思います。--Marmaray (トーク) 2022-11-06T10:34:36 (JST)

まとめ＋botについて[編集]

ご投票ありがとうございました。下記を結論といたします。

また、1108-Kiju さんからご提案いただいていた編集フィルターを作成しました（特別:不正利用フィルター/19）。スタブについてのフィルター（特別:不正利用フィルター/9）がすでにありますが、それとは別のほうが管理しやすそうなので、別に作成しました。

さて、残る話題としては bot で剥がすことができるかどうかを考えたいと思います。「Enpedia:ボット」によれば、ボットの運用には「スタッフやコミュニティの合意」が要るそうです。

スタッフのお二人（rxyさん、篠田陽司さん）にお伺い致します。現在のサーバーの状態に鑑みて、17,000 件の記事から {{書きかけ}} を剥がして回る bot の運用は可能でしょうか？---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-20T12:20:43 (JST)

現時点ではコミュニティによるボットの運転はサーバー負荷などに鑑みて、原則的に許可できません。必要であればサーバー側からメンテナンススクリプトを使って Web サーバーを経由せずに直接 MediaWiki API をたたく形で処理することになります。本件では負荷状況をみつつ私が対応することになります。--rxy (トーク) 2022-11-21T20:51:39 (JST)
【＠rxyさん】 対処して頂けますか！ありがとうございます。
{{書きかけ}} → 剥がす ／ {{書きかけ|section=1}} など（引数１や引数 section が入力されているもの）→ {{書きかけ節}} に置換、でお願いいたします。
また、bot の運用が当面できない旨、承知しました。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-21T22:30:40 (JST)
rxyさんのBotアカウント User:RxyBot により、すでに標準名前空間の殆どの{{書きかけ}}が除去されています。リンク元を確認したところ、よみもの空間やEnpedia空間、また標準空間にも少しだけ除去し切れてないものがあったので、氾濫防止フラグを利用して手作業で剥がしました。なお、議論のログや利用者ページなど改変が望まれない一部のページはそのままにしてあります。◆また、記事への呼び出しが完全になくなったことを鑑みて、もし利用した場合にはすでに導入されている編集フィルターに加えて、エラーメッセージが表示される仕様に変更しました。--360度 (トーク) 2022-11-24T20:34:48 (JST)

rxy さん、360度さん、ありがとうございました。特に追加のご意見がなければ、このフォーラムは閉じたいと思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-25T00:10:40 (JST)

1週間ほど経過し、異論がないため終了します。--ソクラメダ (トーク) 2022-12-04T07:59:59 (JST)
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