トーク:賢島駅
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私と利用者:天照皇女さんと編集合戦になっていますので皆さんのご意見をうかがいます。すなわち、天照皇女さんが貼り付けたウィキペディアへのリンクと、ウィキペディアから転記した表を外したことが原因です。私はGoogle検索に上位に来るようそのようなものは不必要と判断して外しました。なによりウィキペディアへのリンクを貼ることはウィキペディアに対する敗北宣言にあたるでしょう。他人が作成した記事にそのようなものを貼るのは、この記事がウィキペディアより劣っていると宣言していることでたいへん失礼に当たります。私はそのようなことはしていません。また天照皇女さんはウィキペディアから記事を導入する際、作成者の名前を記されておらず、これは著作権の侵害ではないでしょうか。皆さんはどうお考えでしょうか。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-02-16T20:16:38 (JST)
- 除去を強制的に禁止するのは明らかに向こうのエゴでしょう。ウィキペディアへのリンクの貼り付けは自由なので。あまりにもひどいようであればコミュニティ疲弊でブロック審議への提出の検討をしても問題はないと思います。--Mc73970 (トーク) 2022-02-16T20:29:42 (JST)
- 貴重なご意見ありがとうございます。ブロック審議への提出も考える必要もあるように思います。しかもテンプレート:書きかけまで貼られてました。ご自分で書いたものでもないのにもっと書けということですね。利用者:天照皇女さんはこれをあちこち貼られてますね。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-02-16T20:39:51 (JST)
- とりあえず無責任なのは明らかです。天照皇女さんのWikipediaの投稿ブロック依頼を拝見しましたが、合意形成の妨害を理由に無期限ブロックされていることが判明しています。--Mc73970 (トーク) 2022-02-16T20:47:10 (JST)
- 編集の競合になったので内容は短くしますが一行記事にテンプレート:書きかけを貼るのは他人に丸投げすることを意味するので無責任にも程があります。--Fujishiro (トーク) 2022-02-16T20:49:10 (JST)
- Mc73970さん、利用者:Fujishiroさん、ご意見ありがとうございます。私一人だけで悩んでいましたが、私が思っていることをよく言って下さいました。本文はどうするか検討中ですが、これ以上のマナー違反が行われないよう願うばかりです。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-02-16T20:59:58 (JST)
- 除去を"強制的に禁止"している事実はないですし、除去を何度も敢行するすみっこぐらしさんにも同等の責任があると思います。今回の編集合戦はお互い様であり、所詮考え方の違いによるものだと思います。また、ウィキペディアへのリンクは「ウィキペディアにもこう言う記事がありますよ〜」という閲覧者補助のためのものであり、敗北宣言とは趣旨が違うと思います。また、EnpediaとWikipediaは関係性がないので、投稿ブロック依頼を持ち出すのは疑問に思います。{{書きかけ}}を貼ることが嫌なのなら除去は止めませんが、貼り付けることで記事の更なる発展が期待できるのではないでしょうか。--𝕓𝕪 𝕤𝕖𝕣𝕠𝕟 𝕥𝕒𝕝𝕜/𝕝𝕠𝕘 2022-02-16T21:10:34 (JST)
- 最初に書きましたが、この記事ができるだけGoogle 検索上位に来るよう、ウィキペディアへのリンクを外したのです。この記事はエンペディアの中ではなく外部からリンクできるよう、ウィキペディアへのリンクを外したのです。ウィキペディアへのリンクを貼られるとGoogle 検索に引っかからないのです。また、テンプレート:書きかけを貼っても書かない人は書きませんし、貼らなくても書く人は書くでしょう。このテンプレートを私が外すと、また編集合戦になりそうですが、止めないのですか。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-02-16T21:51:51 (JST)
- ウィキペディアからの丸コピペは、著作権の侵害になると思います。結果的に同じような内容の記事になるとしても、自身の言葉で書くべきかと思います。エンペディアだからこそ書けることっていくらでもあると思うので、ウィキペディアを参考にするのは有りとしても、丸コピーしてまで内容を充実させるのは賛成しません。--Marmaray (トーク) 2022-02-16T23:09:32 (JST)
コメント個人的には今回の騒動はお二人の編集方針の違いからこのような議論の場になっているので、どこかしらで両者や他の利用者の方々も含めて納得できるような形にしていくのがいいのではないかなと思います。最も天照皇子さんはこちらで事実上の対話拒否を宣言しているようなものなので、一筋縄ではいかないかと思いますが。--Yoyocity (トーク) 2022-02-16T23:39:12 (JST)
返信(Seronさん宛) この賢島駅をグーグル検索にかけてみたところ、ウィキペディアが3番目、ニコニコ大百科が36番目に出てきますが、エンペディアには上位100件には表示されていませんでした。ほかの記事でもいくつか試しましたが、ウィキペディアに記事があるとエンペディアの同名記事はグーグル検索の上位に反映されにくいことについては緩い相関関係があるとは思います。5・6記事でしか試していないので、これだけで判断するのは早計ですが。ちなみに、私が以前作成したこれらの記事は、ウィキペディアに同名記事がなく、グーグル検索でも比較的上位に出てきました。--Yoyocity (トーク) 2022-02-16T23:39:12 (JST)- 返信(ゆっくりいこうさん宛) 天照さんにもこの場に出てきてもらった方がいいと思うので呼びかけてみますね。--Yoyocity (トーク) 2022-02-16T23:39:12 (JST)
- いまのところブロック審議にはあまり賛成的ではないですが、このような議論はトーク:伊豆箱根鉄道駿豆線、トーク:JR仙石線に続き3例目なので対話拒否もあるならブロック審議も反対しません。 また、相関関係云々を私の作った記事「仙山線の快速列車」を仙山線 快速 とGoogleで調べて検証したところWikipediaが2番目、Chakuwikiが7番目、Enpediaが22番目でした。--Fujishiro (トーク) 2022-02-16T23:45:22 (JST)
メモ 拝島駅でも天照さんの追加した{{ウィキペディア}}の除去を行いました。このあとどうなるかは様子を見ます。--Mc73970 (トーク) 2022-02-16T23:46:59 (JST)- ブロック審議については様子見ということでよろしいでしょうか。後は、天照さんの行い次第です。--ゆっくりいこう (トーク) 2022-02-16T23:55:36 (JST)
- 天照皇女さんからの返信3件に関しては、本人の承諾を得て議論の書き込みが行われた時系列順に並び変えました。--Yoyocity (トーク) 2022-02-17T00:55:04 (JST)
- 返信(Marmarayさん宛)ウィキペディアへのリンクを貼っても貼り付けなくても剥がしたとしてもEnpediaの本記事がGoogle検索に引っ掛からなくなりはしません。例えば私がエンペディアに新規記事として立項しその後、jawp:利用者:森川 誠一さんによって丸写し一部改変されてjawpに立項された江原風花（「江原風花」をGoogle検索する）ではウィキペディアが3番目、エンペディアには4番目に出てきます。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2022-02-17T00:04:36 (JST)コメントアイコンのテンプレートを付加。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2022-02-17T00:36:36 (JST)
- 返信(ゆっくりいこうさん宛)いいえ、自らのオリジナル記事作成は多少は行っています（例:田宮五郎、藤木孝）。特筆性の問題等を理由にウィキペディアからの移入後に纏まりの無かった記事の改善、人物の活動内容に「元」を付ける行為内容、最新情報の加筆を行っています。丸コピペを目的としたものではありません。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2022-02-17T00:04:36 (JST)コメントアイコンのテンプレートを付加。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2022-02-17T00:36:36 (JST)
- 返信(Yoyocity宛)この内容は事実上の対話拒否ではありません。すみっコぐらし2さんに対する注意内容です。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2022-02-17T00:23:08 (JST)コメントアイコンのテンプレートを付加。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2022-02-17T00:36:36 (JST)
- 以上。--Yoyocity (トーク) 2022-02-17T00:55:04 (JST)
- 正直くだらねえな〜としか思わないんですが、{{ウィキペディア}}このテンプレートの存在意義ってあります？まだウィキペディア削除ならわかりますよ。どうせウィキペディアは検索かけた時に見るでしょう。ペタペタ貼って回る意味は無いんじゃないかなと。--Fusianasan1350 (トーク) 2022-02-17T00:59:42 (JST)
- テンプレートの存在意義はないと思います。どうしてもウィキペディアへのリンクをしたければアドレスを貼り付けたらいいでしょう。利用者:天照皇女さんへの反論ですが、知名度の低い女優のウィキペディアの記事は短めで、エンペディアの記事が長ければエンペディアの記事が上位に上がるからでしょう。ウィキペディアの丸写しの函館本線のエンペディアの記事はどうでしょうか。全く上位に来ていません。これについての説明もしていただきたいです。最後になりましたが、ご意見を頂いた皆さん、本当にありがとうございました。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-02-17T18:29:09 (JST)
- そもそもエンペディアでSEO対策する必要ってあるのでしょうか……？ Wikipedia側の被リンク数を1個減らしたところで向こうにとっては雀の涙ほどの違いでしかないでしょうし、サイト方針上の問題としても検索順位を気にするあまり編集方法に制約を設けることはあってはならないとも思います（rxyさんの仰る「不必要に無意味な規制」に該当すると考えます）。--かにふとん (トーク) 2022-02-19T12:46:00 (JST)
