フォーラム:Marimimiさんによると思われるIPによるブロック破り

出典: 謎の百科事典もどき『エンペディア（Enpedia）』
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フォーラム:メインページ > Marimimiさんによると思われるIPによるブロック破り 終了
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仮にMarimimiさんが出てきても気にしないでください。(気にするほうがめんどくさいですし)


先日、3ヵ月のブロックを受けた「Marimimi さん」ですが、現在IPアドレスでブロック破りを継続しています。今後もIPを変えて続けるものと見られますが、放置で大丈夫でしょうか？　--越智トキノ (トーク) 2022-09-03T16:07:57 (JST)

Wikipediaのヒースローさんのブロックは以下のものです[1]。

これに対し、ブロック翌日に既に利用者:153.231.91.51（トーク / 履歴） 、[2] [3]、[4]、[5]で活動しています。これらはヒースローさんの広域ブロックのIPと一致しています。また、編集動向も酷似しています。--越智トキノ (トーク) 2022-09-03T16:19:47 (JST)

[6]も疑わしいですが、Wikipediaではブロックになっていません。--越智トキノ (トーク) 2022-09-03T16:17:58 (JST)

  • 一般利用者の我が身としては一旦様子を見ます。下手にブロック破りと判断して却下が続いて自分が投稿ブロックになるのもあれなので。ただ、荒らしと判断した場合は即時ブロック依頼で良いでしょう。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-09-03T16:34:07 (JST)
  • 了解いたしました。しばらくは動向を見てみます。--越智トキノ (トーク) 2022-09-03T16:38:33 (JST)
  • 返信 とりあえず、チェックユーザー依頼を出したらどうですか？　まずはそこからでしょう。（チェックユーザーがすぐ気づくかは怪しいので、それぞれの会話ページに連絡するか、アラートを飛ばすとよいと思います。）
  • 個人的意見を書きます。「外部サイトでの言動を根拠としてエンペディアでのブロックを実施する」のには断固反対ですが、「エンペディアで現にブロックが実施されている時に、外部サイトの情報を考慮してブロックの範囲を決定する」のはアリだと思っています。というわけで、ウィキペディアでのヒースロー氏の広域ブロックを参考に、こちらでも広域ブロックをかけようという提案には賛成です。これは、方針になんの記載もなく、管理者間の合意もない、一個人の意見です。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-04T18:18:00 (JST)
  • 呼びかけに対してIPが活動を続けるようなら、皆様の意見を求めて、その上でCUをするべきかどうか考えてはどうでしょうか?　私はIPは他の方も利用する場合があるので、広域ブロックをかけてEnpediaを利用しようという方がいた場合に迷惑がかかりますので、私は余り賛意できません。--越智トキノ (トーク) 2022-09-04T19:06:09 (JST)
  • 意見募集でCU依頼には反対しませんが、広域ブロックよりあり得るのは、Marimimiさんのアカウント自体がブロック期限延長、最悪無期限封鎖になるほうです。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-09-04T19:10:33 (JST)
  • 9月9日のIP[9]。Wikipediaにおけるヒースローさんの広域ブロックのIP。また、当該者が記事を書く地震関係の記事。
  • 9月10日のIP利用者:219.118.118.78（トーク / 履歴）さんが編集の内容・やり方が酷似しています。IPさんはMarimimiさんとの関係はないとおっしゃっていますが本当なのかがわかりません…ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-10T14:34:59 (JST)。
    • 恐らく、本人でしょう。WikipediaでもこのIPは管理者が気付いてないようですが、地震関連の記事を編集しており、ヒースローさんに瓜二つです。Enpediaではリダイレクト作成、並びにぶちょーさんが改めた個所の記事を大幅改悪していました。--越智トキノ (トーク) 2022-09-10T14:40:57 (JST)
  • 一般利用者からしたら「酷似している」「可能性がある」ということしかわからないので、CU依頼をするのが先決ではないでしょうか。現時点では「無関係の第3者」を否定できるものがありません。--seron|talk&contribs 2022-09-10T14:49:30 (JST)
    • まぁそっちが先ですよねｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-10T14:50:58 (JST)
    • わかりました。CUにかけてみるよう、お願いしてみます。ただ、私はIPにブロックをかけるのはあまり賛成できませんので……。--越智トキノ (トーク) 2022-09-10T15:00:33 (JST)
  • 私は今、公共施設におり、公共のLANからWiFiに接続しています。よってこのIPは不特定多数の人が使用するIPであり、その影響で疑いをかけられたものと思われます。なんとか誤解をといていただきたいのですが… --219.118.118.78 2022-09-10T14:51:56 (JST)
  • 疑いを解けとか未だに別人を装うとか見苦しいです。リダイレクトのやり方、WikipediaでのIPの活動から、ヒースローさんであることは明白ですよ。--越智トキノ (トーク) 2022-09-10T14:57:20 (JST)
  • 9月10日のIP[10]。自分が書いた記事をリダイレクト化、並びに記事のリンク化を図るなど、ブロックされたMarimimiさんと同じ活動をしています。ここ数日見ていましたが、アカウントをブロックしてもIPで反省なく活動を続ける「馬の耳に念仏」というしかない態度と反省なき行動から、仮に広域ブロックしても恐らく別のところからまた活動を始めるでしょう。現にWikipediaではIPでたびたび活動しており、Wikipediaの管理者も気づいてないほどです。かといって、このMarimimiさんのために広域ブロックすることは、他の利用者に迷惑をかける可能性もあり、放置するしかないかもしれません。--越智トキノ (トーク) 2022-09-10T18:14:14 (JST)
  • 報告 利用者:2400:2410:aaa1:1f00::/64（トーク / 履歴）が篠田さんにより1ヶ月、ブロック破りという理由でブロックされました。編集傾向よりMarimimiさんと推定されます。--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-10T18:31:17 (JST)事実誤認--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-10T18:35:33 (JST)
  • Marimimiさんが作った記事やカテゴリ、リダイレクトには注意して下さい。「既存の記事のバイト数が減っている場合」「リダイレクト」「カテゴリ」には要注意です。確認して下さい。--越智トキノ (トーク) 2022-09-10T21:30:29 (JST)
  • 今後も続くようであれば、EP:RFBでMarmimiさんのブロック期間を見直す必要もあるかと思います。--そらまめ（とーく｜めーる｜きろく）2022-09-10T22:05:34 (JST)誤字修正--そらまめ（とーく｜めーる｜きろく）2022-09-10T22:39:29 (JST)
    • でもどうせIPで出てくるなら意味ないのかな...？--そらまめ（とーく｜めーる｜きろく）2022-09-10T22:06:44 (JST)
      • それでもメインアカウントを無期限で封鎖すれば新たにアカウントを作成しない限り移動を伴う編集は不可能になります。Marimimiさんは一覧記事を合意もなく解説記事に移していたこともあったので損はないかと。--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-10T22:09:34 (JST)
  • 少し調べてみました(信憑性は分からないのであくまで参考に)が、「219.118.118.78」というIPアドレスは一応公共のものだそうです(厳密な住所は伏せます)。--ナムコォッ！（トーク／投稿記録） 2022-09-11T16:18:21 (JST)
  • 本人かどうかはわからないですが利用者:126.255.236.223（トーク / 履歴）さんがMarimimi氏と編集傾向が似ている気がします。ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-12T18:22:35 (JST)
  • 多分本人でしょう。自分が立てた記事のリンクを作るやり方が酷似しています。Wikipediaでも[11]活動していますが、台風関係など活動がヒースローさん関係です。ただし、多分別IPから活動しており、これをブロックするのは他の方に迷惑をかけ、また別IPからまた活動を続けていく可能性が高いです。もう、この人は何を言っても無駄です。今後はこの人が作った記事に対して注意をしていくべきだと思います。--越智トキノ (トーク) 2022-09-12T19:32:14 (JST)
  • 利用者:126.208.139.111（トーク / 履歴）さん。やはりEP:CP違反などをして編集動向も似ているという点から本人の可能性が高いかと。ｰｰ鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-14T21:44:46 (JST)
  • 確認しました。WIkipediaで広域ブロックにかかっています。ヒースローさん系で[12]。これはもう、何言っても無駄で、広域ブロックは他の人に迷惑をかけるだけですね。アカウントのほうをどうするべきか考えたほうがいいかもしれません。--越智トキノ (トーク) 2022-09-14T21:47:17 (JST)
  • 9月15日。リダイレクトなどから当該者の疑いあり[13]。ただし、Wikipediaではヒースローさんの広域ブロックにはかかっていません。あくまで疑いです。--越智トキノ (トーク) 2022-09-16T16:21:20 (JST)
  • 報告 ここで言うのもあれですが、IPではなく利用者:郊外生活（トーク / 履歴）というアカウントもMarimimiさんと全くもって同一人物だったようです。--新型電気式気動車/桜小路こむぎ (トーク) 2022-09-25T22:30:31 (JST)
  • 「靴下は全て封鎖のうえ警告。無視して続ければ本体アカウントの無期限もありうる」との記載に基づき、さらなる延長依頼を提出しても良いかもしれません。--1108-Kiju/▶Talk 2022-09-25T22:33:19 (JST)
  • 靴下、IPで再度活動する恐れがあります。Wikipediaで同様の活動をしていますので、注意が必要です。--越智トキノ (トーク) 2022-09-26T12:01:52 (JST)
  • 本日活動した模様[14]。公共のネットだが、編集分野が同じです。ただ、公共のネットらしいため、ブロックは難しいでしょう。--越智トキノ (トーク) 2022-09-27T15:11:59 (JST)
  • 本日活動確認[15]。地震など災害関係の記事。さらにWikipediaでヒースロー氏の広域ブロックにかかっていることも確認しました[16]。--越智トキノ (トーク) 2022-09-28T20:16:22 (JST)
  • ぶちょー様に指摘されたせいなのか、IPを変えて活動を続けるなど悪質[17]。Wikipediaでは同じくヒースロー氏の広域ブロック[18]。
  • 9月29日のIP[19]。Wikipediaではヒースロー氏の広域ブロック確認。--越智トキノ (トーク) 2022-09-30T20:53:42 (JST)
  • - 皆さん過剰反応し過ぎでは無いでしょうか。当人はもはや「構ってほしい」がために継続しているようにも見えます。出来るだけ淡々とお願いします。--1108-Kiju/▶Talk 2022-09-30T21:04:06 (JST)

ハッキリ言いますが、荒らしに過剰に反応する人は荒らしと同類です。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-02T17:26:31 (JST)

過剰に反応と申されますが、放置した結果が九州北部豪雨です。IPでブロック破りばかりか、完全にコピペまでしていますし、著作権を理解していない発言までしています。--越智トキノ (トーク) 2022-10-03T21:50:30 (JST)

  • 「人」の単位で対応/制御したいのか、「ページ」の単位で対応/制御したいのか、方針をハッキリ峻別してほしいですね。「人」に対して制御をかけるなら、投稿ブロックをかける以外の道はありません。「あくまで投稿ブロックには反対」という立場を取るなら、問題のある「ページ」が作られた際に、個別に意見募集/削除議論を行って、淡々と対処してください。
  • トキノさんは Enpedia:管理者への依頼#提案 で「これからMarimimi氏が新規に作った記事やリダイレクトは即時削除処分に、既存記事に対する編集ではMarimimi氏が手を付ける直前まで差し戻しで行くというのはどうでしょうか?」と発言されていますね。直接的に方針に違反しているわけでもない記事・リダイレクトを、一律で削除することなど出来ません。こういうことをしたいなら、「人」の単位での制御、つまり投稿ブロックを依頼してください。それがイヤだというなら、方針に反している「ページ」にだけ然るべき対応を淡々と取って、それ以外の方針違反ではない編集は放置してください。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-04T05:47:19 (JST)
  • ブロック期間中なのに活動を続けている時点で問題でしょう。それなのに放置しているなんて管理者の怠慢ではないのですか?　結果的に[22]みたいに暴言まで述べられている始末です。つまり、Enpediaはルール無視で活動しても良いということでしょうか?　--越智トキノ (トーク) 2022-10-04T20:29:21 (JST)
    • 大変失礼ですが、貴方もかなりしつこい気がします。守らないなら守らないでほっとく。そうすれば彼も多分「相手にしてくれない」ということでコミュニティから離れますよ…--ぶちょー(トーク/ログ) 2022-10-04T20:32:17 (JST)

【＠トキノさん】

私のコメントを何度も読み直して、意味を理解してから返信してください。ブロック逃れが問題だと思うなら（＝「人」の単位での制御を求めるなら）Enpedia:管理者への依頼 で CheckUser と広域ブロックを依頼したらいいんじゃないですか？　「投稿ブロックには絶対反対！」と「ブロック逃れを放置してるなんて怠慢だ！」を同時に主張するなんて、はなはだ迷惑以外の何物でもないですね。

ついでに、利用者:Nami-ja（トーク / 履歴）さんが、いくつかの私論で遺した箴言をあなたに送ります。

管理者は権限が少し増えているだけの一般利用者と同格の利用者で（略）利用者の要望を「聞き入れなければならない義務」がなく、ほとんど全ての管理者への要望は「実施した管理者の無償の善意」により処理されています。
相手の無償の善意を自分が常時受諾可能な当たり前の権利と思い込んで、その行為を逐次頻発的に継続し、自分の欲望、欲求が聞き入れなければ不特定多数が閲覧する場所で名指しの批判を行う、といった行動はモンスタークレーマーそのものです。 — Enpedia:エンペディアでやってはいけないこと
管理者がサボってる
荒らしに直接的な対処を行う利用者は管理者権限を有するエンペディア管理者ですが、その数ある管理者自身には荒らし対処を第一指針として他のエンペディア上の活動よりも優先させなければならない決まりはありませんので、特定個人の管理者に毎回逐次的に対処を要求するのではなく、管理者への要望は全てEnpedia:管理者への依頼ページへ一本化して下さい。
──そもそもですが『他人に対して「（管理者本人の欲求に沿わない形での）義務ではないことを強要」し続ける』というのは店員に土下座させたりすることと同じで強要罪に当たり、あなたの要望にどんな正当性があったとしても、行動の結果は日本国法に抵触する犯罪行為の実施であることを念頭に置いて下さい。 — Enpedia:荒らし#管理者がサボってる

私は、IPの行動をそこまで迷惑に感じていないので自分から積極的に対処する気はありませんが、まぁ Enpedia:管理者への依頼 に正式な「投稿ブロック依頼」があれば、対応はするかもしれませんね。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-05T05:05:46 (JST)

追記

＞それなのに放置しているなんて管理者の怠慢ではないのですか?

どこが怠慢なのか、具体例を挙げてみてください。投稿ブロックをかけていない以上、「事前に」彼の行動を予測・制御することなど、誰にもできません。問題が生じた後で「事後的に」対応するしかありません。{{即時削除}}・{{削除依頼}}の貼付や、Enpedia:管理者への依頼 への報告があれば、管理者たちは適切に対応しています。それのどこが怠慢なのですか？

＞放置した結果が九州北部豪雨です。
＞結果的に[23]みたいに暴言まで述べられている始末です。

著作権を侵害したから何ですか？　暴言を吐いたから何ですか？　そんなもん、「事前に」予測・制御できるわけないですよね。だって、投稿ブロックをかけていないんだもの。どこかの誰かが投稿ブロックに強く反対するみたいだから、かけていないんだもの。彼が暴言を吐いたことが管理者の怠慢ですか？　管理者を魔法使いかなんかだと思ってます？　投稿ブロックをかけずとも、彼の心を善良なものに入れ替える魔法を使えるとでも思ってるんですか？　著作権侵害を見つけたら {{即時削除}}・{{削除依頼}} を貼ってください。その「事後的な」対応は、真摯に行いますよ。でも「事前に」止めることなんて、できるわけないですよね（ブロック以外の手段で）。

そして、トキノ氏が新しいIPの出現をいちいち騒ぎ立てたことは、彼の行動の「抑止」につながったんですか？　どう見てもつながってないですよね。だから「過剰な反応」だと申し上げています。

これ以上、ロジックが破綻したことを言わないでください。私の目には、一連のIPよりトキノ氏のほうがよっぽど迷惑に映っています。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-05T06:11:54 (JST)
  • わかりました。今後、MarimimiはIPで活動を続けるでしょうが放置します。もう関与しません。そもそも、この方を何とかするのは管理者の方のお仕事ですしね。--越智トキノ (トーク) 2022-10-05T06:21:38 (JST)
（横から失礼）トキノさん、Marimimiさん（もといヒースローさん）と思われるIP群の会話ページに、ブロック破りをやめるよう警告するメッセージを送って回っているようですが、それ意味あります？はっきり言って無意味でしょう。警告に従うような方であればとっくにブロック破りなど止めているはずです。上記にて「過剰反応し過ぎです」とおっしゃる方がいるのはなぜかわかっておられますか？今後は、本人の会話ページにいちいち警告を書くのではなく、淡々とこのページに報告するのみにとどめてください。本人に直接やめろと言ったところで、効果があるとはとても思えません。あなたがたが過剰反応することにより、逆にブロック破りが進行する可能性もあり、逆効果だと思われます。--126.208.10.129 2022-10-06T16:27:18 (JST)

報告 本件に関連してEnpedia:管理者への依頼#利用者:トキノ（トーク / 履歴）を提出しました。--かにふとん (トーク) 2022-10-05T08:16:42 (JST)

緊急対応策[編集]

  • Marimimiさんは、これからもブロック破りをIPで続けていくと思います。アカウントをブロックしても、広域ブロックをかけても、現状意味がありません。恐らく、別のIPで活動を続けるでしょう。そこで、今後はMarimimiさんが立てる記事に注意して、問題があればすぐに対処していくようにするべきだと思います。既にリダイレクトやカテゴリ作成などで問題が起こっていますが、この方は既存記事に対しても改竄するなどの行為が見受けられます。今後はMarimimiさんが立てた記事を注視して対応するべきと考えます。--越智トキノ (トーク) 2022-09-12T20:45:51 (JST)
  • 私は、EP:RFBでブロック期間の延長も検討しているところです。--そらまめ（とーく｜めーる｜きろく）2022-09-12T22:56:27 (JST)

そろそろ[編集]

そろそろこのフォーラム〆ていいですか？--𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-11-02T09:37:56 (JST)

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