テンプレート・トーク:Joke/過去ログ

削除議論

これは終了した削除議論です。議論の結果、存続に決定しました。

顔文字がむかつくので。 また、カテゴリ:寛容な心でお読み頂きたい記事というカテゴリを用意してしまうことにより、このカテゴリに属さない記事にはジョーク系の記載をしてはいけないような風潮になってしまうのではないかと懸念しています。 削除 依頼者票--かにふとん (トーク) 2018年5月18日 (金) 23:29 (JST) 全存続 カテゴリに属さない記事にはジョークがいけないという風潮になってしまうと心配するのであればそのようなことはないとしっかり明記すればいいだけですし、顔文字がむかつくと言うのも個人の考えに過ぎません。どうしても顔文字が嫌なのであれば顔文字だけ除去すれば良い話だと考えます。--プログラマリオ (トーク) 2018年5月18日 (金) 23:36 (JST)カテゴリも対象のようなので存続から全存続に変更。--プログラマリオ (トーク) 2018年5月18日 (金) 23:42 (JST) 存続 少なくともカテゴライズなんてする人もしない人も自由ですから、誰も気にしないと思います。というわけでカテゴリは存続。テンプレの顔文字は確かにイラッとくることもあります。。--Fusianasan1350 (トーク・WP会話) 2018年5月18日 (金) 23:51 (JST) コメント 例えば「語りかける中学数学」とか「階乗」とか「人間」とか、ジョーク交じりの記事が何の断りもなく普通に存在するのがエンペディアだと思うんですよ。そこにわざわざテンプレートを貼り付け、カテゴライズをするということに違和感を持っています。EP:ABOUTに「ウィキペディアのように堅苦しくならず、Yourpediaのように無法地帯にならず、時としてアンサイクロペディアのようなユーモア精神も取り入れていく----それがエンペディアです。」（太字は引用者）とあるように、エンペディアの根幹をなすとも解釈できるユーモア精神を、わざわざテンプレートで明示する必要性は果たしてあるのでしょうか。--かにふとん (トーク) 2018年5月19日 (土) 00:03 (JST) その3つの記事もカテゴリ:特殊な記事に入ってますしおすし。。カテゴライズという点では五十歩百歩では？--Fusianasan1350 (トーク・WP会話) 2018年5月19日 (土) 00:10 (JST) 存続意見、特にむかつかないので。--メーデー!:エンペディアの真実と真相 (トーク) 2018年5月19日 (土) 01:36 (JST) 存続このカテゴリをつけている記事は、全体的にジョークに走っている記事が主です。ページの一部分だけジョークに走る場合は、貼らなくても大丈夫と思います。(むかつくのは否定しない…)--大根yarooooooo(おはなし/きろく) 2018年5月19日 (土) 07:56 (JST) 私以外に反対意見がなかったため存続終了。--かにふとん (トーク) 2018年5月26日 (土) 00:01 (JST) 新たに削除依頼を提出する場合は、新しいセクションを設けて行ってください。

半永久的な泥沼の喧嘩が起こりえない表示文面にしたい

顔文字にイラっと来ることに肯定的な意見が複数寄せられたので、とりあえず顔文字を除去しました。

加えて、テンプレートのdocに記載のある

他人の作成した記事に貼ると、執筆した当人と終わりのない半永久的な泥沼の喧嘩が発生する可能性があります。

という状況をなんとかしたいなと。明確な線引きをできないでしょうか？--かにふとん (トーク) 2018年5月26日 (土) 00:01 (JST)

• 個人的にはこの注意は不要。貼られても特に気にしないので。--プログラマリオ (トーク) 2018年5月26日 (土) 17:02 (JST)修正--プログラマリオ (トーク) 2018年5月26日 (土) 17:09 (JST)
  • 逆に「剥がされても特に気にしない」のであれば不要でしょうけど、私が剥がしたテンプレートがプログラマリオさんの手によって再貼付された事例があるんですよね……--かにふとん (トーク) 2018年7月28日 (土) 04:04 (JST)

「あからさまな冗談記事の最上部に貼る用途のテンプレートです」と書かれていますが、あからさまであればわざわざ貼る必要は無いと思います。閲覧者が誤解する可能性のある冗談記事に貼る用途に変更すれば、喧嘩が減ると思います。--P906i (トーク) 2018年7月29日 (日) 20:55 (JST)

• ヘルプ:ユーモア精神あたりにもつながってきそうですが、冗談記事には冗談であることを何らかの形（複数行の空白のあとでネタばらしするなど）で明記しておくべき、というガイドラインがあってもよさそうですかね？--かにふとん (トーク) 2018年9月5日 (水) 21:34 (JST)
  • こそっとつぶやき:Enpedia:運営に支障が出ない方針は不要という方針がほしい。(jawp:WP:IARのep版) --リンゴ (トーク) 2018年9月5日 (水) 21:40 (JST)

最終コメントから４年経過していますので、意見募集を剥がしました。必要であれば、再貼付・再議論をお願いいたします。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-01-31T15:27:03 (JST)

このテンプレートは

嘘だとバレないように面白い記事を作ろうとしている時は付けなくても良いのですか。--iPadBoy123 (話) (WP) (記) (泥) 2021-01-07T14:20:53 (JST)。

助けて

「1」「type」が使えないです。誰かなんとかしてくらさい--1108-Kiju/Talk 2023-06-28T21:47:36 (JST)

廃止の提案

廃止を提案します。理由は３つあります。①本当に面白いユーモアを交えた有用な記事なら、わざわざこのテンプレートを貼るのは面白さを減じるというか、無粋であること。読者の役にも経たないですし。②このテンプレートを貼っていればどんなジョークでも許されるのか……という問題があり、完全に嘘八百が書かれている記事（「情報源として利用できない無内容な記事」）を許容しかねないこと。③また、テンプレート説明に「他人の作成した記事に貼ると、執筆した当人と終わりのない半永久的な泥沼の喧嘩が発生する可能性があります。」とあるようにトラブルの原因となりかねないこと。よろしくお願い申し上げます。--香奈 (トーク) 2023-08-25T21:45:52 (JST)

「多少冗談を含みます。」以外を廃止するのはどうでしょうか。「全力で不真面目に書かれています」などは②を引き起こすと感じました。--Shinnihondenki (トーク) 2023-08-25T23:21:26 (JST)

• 反対 提案に反対させていただきます。①に関しては「本当に面白いか不安がある」、「本人としてはジョークを交えながら執筆したが通じるか不安である」という目的でも使用しています。このテンプレートによって完成度が落ちる記事もあるでしょうが、予防線的な使用法もあるという点にご配慮願いたいです。②に関しては方針よりもテンプレートが優先されることは（通常であれば）ありえない問題であり、ジョーク記事であるから嘘八百を許容することにはならないと思います。③に関しては{{ソース募集}}や{{加筆依頼}}もそういった問題を引き起こす可能性はあります。これはテンプレートに起因するトラブルではなく、そのテンプレートをそのような使い方をするユーザに問題があると考えます（包丁を使った犯罪を見て包丁の規制を始めるようなもの）。
• なお②に関してはテンプレートの整理（引数1と7の除去）など、文面の変更などで対処できるかと考えます。--EJ204 (トーク) 2023-08-26T09:55:52 (JST)
• 反対 これを廃止してしまうと本当にネタだったり自己言及しているページが分からなくなってしまい、削除されてしまう危険性があります。この問題を解消できない限りはそのままにしておいた方が妥当です。--かちゅう (トーク) 2023-08-26T22:11:43 (JST)
• コメント「今から面白いこと言いま～～～～す！」って宣言してからジョークを言うのってダサいよね、とずっと思ってます（理由①）。--謎の管理者もどき BadEditor 2023-08-26T23:50:27 (JST)
• 賛成 5年前から主張しているように①と③に賛同します。--かにふとん (トーク) 2023-08-27T19:13:05 (JST)
• ものによる 大体がネタな記事である場合に初見の方が事実と勘違いしない点では有用だと考えます。{{Joke2}}でカバーできない分 (タグ爆撃と化してしまうほど大量の場合など) に引数1から3を使用できるのではないかと考えました。それ以外の除去には賛成しますが、勘違い防止という観点で完全な廃止はしてほしくないという考えです。

• コメント こういう記事に貼ってある{{Joke}}なら理解できるのですが、独自研究があることを示すためのJokeも貼ってあるような気がします (東方系記事等)。そういった記事からは異論がなければ勝手に剥がしていくつもりなのですが、一部でも廃止しない場合は明確な貼り付け基準を作った方がいいのかなと感じました。現状票がまとまりきっていないための追加コメントです。

--IAX86 (Talk | Contribs | Purge) 2023-08-30T21:28:00 (JST)

• 「独自研究と Joke は別物」ってのは全くもっておっしゃる通りなので、そういうのはガンガン剥がしてよいかと。意見募集の趣旨からはちょっと脱線したコメントになってしまいますが....せっかくの機会なのでコメントしました。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-08-30T23:19:39 (JST)
• IAX86さんが例に挙げた今北産業も、jokeテンプレはそぐわないと考えます。インターネットスラングを語義通り解釈した世界線における「真面目な」記事であり、寛容な心はむしろ持ってほしくないと私は思います（あくまで私の感想です）。--かにふとん (トーク) 2023-08-31T08:53:03 (JST)

• IAX86さんに同意。ただ、ネタバラシは最後でよいのではないでしょうか。--1108-Kiju/Talk 2023-08-30T21:35:42 (JST)
• 反対 エンペディアを百科事典として使う人もいるでしょうし、冗談であることは明確にした方がいいと思います。アンサイクロペディアみたいに全てが冗談なら話は別ですが、エンベディアは百科事典系からアンサイ系まで記事の幅が広いですし、冗談交じりの記事は明記したいところです。ただ、「ネタばらしは最後」という考えももっともだと思うので、使うかどうかは執筆者任せでいいでしょう。--Marmaray (トーク) 2023-08-30T22:15:52 (JST)
• 反対 ネタ記事と真面目な記事が混ざってしまい分かりづらくなってしまう為反対します。ただ、最後に置くとかの細部については検討の余地があると思います。また、テンプレートの削減という話もありますが、表現の幅が狭まってしまいます。むしろ、需要に応じたテンプレートを増やす方が良いと思います。--摩耶 (トーク) 2023-09-01T23:29:32 (JST)
• ファイトー！とかJoke貼ってもあまり意味ない（むしろ雰囲気壊れる）記事とかにも貼っていましたので、そういうのはガンガン剥がすべきだと思います。--ゴマ人 (苦情・監視) 2023-09-03T09:09:55 (JST)
  • 追記 また、Jokeを貼るのも最後でいいと思います。ふつうジョークというのは嘘をついて、相手が十分に動揺したときに「冗談です」といってネタバラシするものなので。--ゴマ人 (苦情・監視) 2023-09-03T09:09:55 (JST)

ご意見ありがとうございます。それでは合意の取れそうなところで、「多少冗談を含みます。」以外の引数を廃止しましょうか。また、最後に貼る、単なる位独自研究には使用しなくてもいい、というふうに柔軟な活用も可能という点も確認できればとおもいます。ちなみに余談ですが、個人的には冗談しか書かれていないページは後半でもいいので真面目な解説もあってほしいなと思ったり。--香奈 (トーク) 2023-09-07T01:17:55 (JST)

• 反対ジョークと真面目なものの見分けが付かなくなる恐れがあるので個人的には残して欲しい。--摩耶 (トーク) 2023-09-11T17:52:40 (JST)

• それでは、議論を踏まえてひとまず引数廃止に反対はないようなので、反対がなければ①引数3以外は廃止。また②「記事の末尾に添付することを推奨します」と追記（ウィキペディアのスタブテンプレートのような位置のイメージ）することを提案します。--香奈 (トーク) 2023-09-18T14:10:26 (JST)
  • 引数を間引くことで何が解決するのか、いまいち腑に落ちません。理由②の解消....なのでしょうが、Joke テンプレートを盾にして嘘八百を書き散らす問題ユーザーには、まだお目にかかったことがないので「取り越し苦労」ではないか、と思います。（理由①・理由③の問題意識には同意しますが、それは引数を減らすことで解決するわけではありません。）
    貼る位置について。単純に末尾に貼ればよいわけではないと思います。例えば「チョンパァ」のような記事であれば「中盤」でネタバラシをするのが理想でしょう。逆に「関西弁」のような記事は、最初の一行を読んだ時点でジョークであることは誰しも分かるわけで、最後に「♪テッテレ～実はジョークでした～」と言われたところで「は？知ってるがな」となるだけです。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-09-18T15:02:05 (JST)
    • 少なくとも引数７みたいな「嘘っぱちのデタラメ」を書く機会はないので、引数を減らした方が良いのではないかと思います。エンペディア学校とかすべて内容は嘘なわけですが、こういうのもジョークテンプレートを貼っていればありなのか。。。というのは個人的には思っているところです。テンプレートの位置については「末尾や中盤を含む適切な場所に添付ください。また、そもそも添付することが妥当なのかご検討ください」ということでいかがでしょうか。--香奈 (トーク) 2023-09-18T15:12:48 (JST)
• ジョークテンプレートの位置については編集者の裁量の範疇だと思い、よって末尾や冒頭に置くことを強制することに反対します。また、現に使われている引数を廃止することはおかしいと思います。増やすのは常識的な範囲で良いと思います。--摩耶 (トーク) 2023-09-18T18:15:26 (JST)
  • なぜおかしいのでしょう？　引数7みたいな嘘デタラメを書く機会がありますか？--香奈 (トーク) 2023-09-18T19:44:03 (JST)
• 現行で存在するこれを、削除する必然性が薄いという意味です。--摩耶 (トーク) 2023-09-18T21:15:36 (JST)

テンプレートへの説明文追加の提案

上記の議論を踏まえて、テンプレートの説明書きに「冒頭、末尾や中盤を含む適切な場所に添付ください。また、単に独自研究であるというだけで添付せず、そもそも添付することが妥当なのかご検討ください」と記載することを提案します。--香奈 (トーク) 2023-09-18T19:44:03 (JST)

• 賛成この提案に対して賛成します。ただし、現行の記述との矛盾があるためこれの矛盾点を修正したほうが良いと思います。--摩耶 (トーク) 2023-09-18T21:15:36 (JST)
• 長期間反対意見がなく、賛成のみのため反映しました。--香奈 (トーク) 2024-01-20T15:57:14 (JST)