「フォーラム:鉄道駅関連のテンプレートを統一しないか」の版間の差分
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*ちなみに{{t|駅情報}}を複数使う場合だと「<nowiki>{{-}}</nowiki>」を入れなければいけないためページの本文にたどり着くまでが大変というデメリットがあります。ｰｰ{{利用者:ぶちょー/sig2}} 2022-10-19T09:46:42 (JST) | *ちなみに{{t|駅情報}}を複数使う場合だと「<nowiki>{{-}}</nowiki>」を入れなければいけないためページの本文にたどり着くまでが大変というデメリットがあります。ｰｰ{{利用者:ぶちょー/sig2}} 2022-10-19T09:46:42 (JST) | ||
** <code><div style="float: right;"></code>と<code></div></code>を除去すれば{{tl|-}}が不要になるはず。<code>float: right;</code> に <code>clear: right;</code> を追記しても同じなのですが、今はinfobox自体にclear入れてるのでdivタグごと除去しちゃっていいはず。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2022-10-19T20:40:24 (JST) | ** <code><div style="float: right;"></code>と<code></div></code>を除去すれば{{tl|-}}が不要になるはず。<code>float: right;</code> に <code>clear: right;</code> を追記しても同じなのですが、今はinfobox自体にclear入れてるのでdivタグごと除去しちゃっていいはず。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2022-10-19T20:40:24 (JST) | ||
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* [[Special:diff/694726]]にて、[[User:めいおつ]]さんより、{{t|基礎情報_鉄道駅}}の作成者として意見をいただければとメッセージを頂戴したので、私の意見を申します。...とはいっても、なにせ私がこのテンプレートを作成したのは7年も前、まだ中学生の頃でして、作成の経緯どころか作ったことすら忘れていました。最近は鉄道駅関係の記事もあまり触っていなく、現状を把握していないので頓珍漢なことを言っていたらすみません。 | |||
* まず、テンプレートの使用方法に係る規則を明文化すべきか否かという話ですが、私はこれは明文化すべきであると思います。暗黙の了解の不文律は図らずとも初心者の編集ハードルを高める可能性があり、Enpediaのプロジェクトにはそぐわないものであって不適であると考えます。後から余計な軋轢を生まないためにも、方針やローカルルールは合意のうえでわかりやすく文字にまとめておくべきです。[[利用者:Rxy/Enpedia性]]もご参照ください。◆次にテンプレートの統一についてですが、正直わたしはどっちでもいいです。本音を言えば、同じようなテンプレートが乱立しているのは冗長的でみっともないので{{t|駅情報}}にでも統一してしまいたい気がしますが、いずれのテンプレートも現状かなり使用されているようで、しかも各々パラメーターに差異があり（{{t|駅番号}}の時のように）単純に置き換えるわけにもいかなさそうなので、その手間を考えると、積極的に置き換えるほどの問題でもない気がします。ただまあ、この辺りは普段鉄道駅関係の記事を編集している方々の意見で進めてくれたらいいと思います。私から特に言うことはないです。 | |||
* 以上、私の意見です。ご査収ください。--[[利用者:360度|360度]] ([[利用者・トーク:360度|トーク]]) 2023-01-29T19:10:24 (JST) | |||
== その他鉄道関連Infobox テンプレートについても... == | == その他鉄道関連Infobox テンプレートについても... == | ||
2023-01-29T19:10:31時点における版
フォーラム:メインページ > 鉄道駅関連のテンプレートを統一しないか 進行中
現在駅の情報を集約するInfoboxが数件存在していますが、「どれを使用するか」が原因の編集合戦や不毛な議論が起きている状況です。いっそのこと、統一したほうがこのような事態を減らせるのではないかと思います。--1108-Kiju/Talk 2022-09-24T09:09:57 (JST)
- 駅情報Infobox
（他にもあれば追加をお願いします）
- 統一の是非や、どれに統一するかのご意見をお聞かせください。
- 決定した場合
意見
- 統一には反対です。様々なテンプレートを今までは使用し何とかなっていますから。一応のローカルルールとしては単独駅は基礎情報のほう、大きい駅には駅情報を使うというものです。しっかりと分けられている気がするので統一にはあまり良い印象はありません。--ぶちょー(トーク/ログ) 2022-09-24T09:14:55 (JST)
コメント 駅以外にも路線や車両にもtempが2つ以上はあることを確認しています({{鉄道路線}}と{{Infobox rail line}}と{{基礎情報 鉄道路線}}、{{基礎情報 鉄道車両}}と{{基礎情報 鉄道形式}})--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-09-24T09:19:05 (JST)- コメント また、新百合ヶ丘駅や西谷駅は{{Sidebar}}を改変したものを使用しており、これについても気になるところです。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-09-24T09:24:28 (JST)
- コメント
- 「駅情報」は「複数の鉄道会社が乗り入れる駅」に使用されます。
- 「基礎情報 鉄道駅」は、単一の駅の場合に使用されます。
- 現時点ではこう定まる見通しですが、今後「基礎情報 鉄道駅」に類するTemplateが登場した場合（既に{{Sidebar}}を使用している方がおられます）のことを考える議論に方向性を変えたいと思います。"なになに と これこれがあり、なになに を使用する"ではなく、"今後は なになに の使用に一本化する"という趣旨のコメントをお願いしたいです。--1108-Kiju/Talk 2022-09-24T09:40:52 (JST)
- 現在の用途（単独駅→{{基礎情報_鉄道駅}} / 複数の鉄道会社が乗り入れるターミナル駅→{{駅情報}}）で統一ししたいと考えています。--2022-09-24T09:59:37 (JST)
- とりあえず個人的な意見として
- 甲府駅/富士駅等=とりあえずおいておく
- 金手駅/西八王子駅=基礎情報
- 東京駅/大阪駅=jawpテンプ
にすればいいと思いますが…--ぶちょー(トーク/ログ) 2022-09-24T10:25:14 (JST)
- 根本的な問題として{{infobox}}と{{sidebar}}を統合できないか？ と考えてます。引数名の違いを基幹テンプレ側で吸収できればすぐできそうな気がしています。利用者:悼む人さん作成の{{Infobox改}}の記法も捨てがたいけどこれは後回しでもいいかな。--かにふとん (トーク) 2022-09-24T10:33:18 (JST)
- 「駅情報」をエンペディア版に改良する。テンプレート:駅情報はjawp:Template:駅情報から移入したものです。自身は移入後にエンペディアでは非対応となっている座標関連の引数、ここまで掲載するきりがないと思う「乗車人員」「乗降人員」「統計年度」「統計年次」の各引数の除去を行いました。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2022-09-24T15:43:53 (JST)
【To：1108-Kijuさん】改めてお聞きしたいのですが、テンプレートを1つにまとめるのか、用途によって2つのテンプレートを使い分けるのかのどちらをご提案されていらっしゃるのでしょうか？前述の発言を見ると私の頭の中で矛盾が発生しました。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-09-25T17:57:23 (JST)
- このフォーラムは「1つにまとめる」を想定して提起したものですが、ぶちょーさんより「単独駅は基礎情報のほう、大きい駅には駅情報を使う」という議論があるとの指摘を受け、考えが変わりました。今後は「用途別に使い分けるのは構わない」、「その用途内でテンプレートを統一する（例：単独駅記事で使うテンプレートを統一）」という方向性にしたいと考えています。--1108-Kiju/▶Talk 2022-09-25T18:02:51 (JST)
- コメント 次の問題点?について。基礎情報では路線カラー（無いなら会社色）を使用というルールがありますが、駅情報は大抵が会社色であり、こんがらがることが懸念されます。ゆるさを求めるエンペディアだからこそ気にしなくてもいいと思いますが、どうでしょうか。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-09-26T17:43:25 (JST)
- ですよね。ターミナル駅の方が会社色の方がしっくりきます。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-09-27T19:27:15 (JST)
- お二人方とも、{{sidebar}}は基礎情報or駅情報で置き換えという考えでよろしいでしょうか？
- 私は少し程度は残していいかなと思います。参考として海老名駅、写真は3社の共同駅舎がsidebarに使われており、その下に基礎情報が使われています。このように、共同使用駅の駅舎の写真はsidebarを使うと違和感なくおさまります。このことから残した方がいいと思いますが、ターミナル駅はいろんなタイプがあるので、後ほど調べて書き出したいと思います。あ、もちろん単独駅とかは置き換えに賛成です。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-09-27T19:27:15 (JST)
- 不要な引数は使わなければ表示されないのを利用すれば、海老名駅の例でも最上部のやつと各社ごとのやつを同じテンプレートで賄えると思うのですが、それを加味しても煩雑な複数テンプレート並立を続けるのでしょうか……？--かにふとん (トーク) 2022-09-27T21:32:15 (JST)
- まぁ大きい駅に関してはまとめる形で作ってもいい気がしますが…汗--ぶちょー(トーク/ログ) 2022-09-27T21:54:26 (JST)
- ご意見ありがとうございます。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-09-29T20:43:19 (JST)
質問 次の質問です。私は現在こんなものを作っています。これはここでもお話ししましたが、基礎情報は会社ごとにtempを分けているページがあるのに、さらに路線ごとに分けているページがあるのはおかしいという思いから生まれました。主に同一事業者の他路線接続駅（青山一丁目駅/小淵沢駅など）に使うことを想定しており、甲府駅や白金台駅等の他事業者の共同使用駅にも使えるようになっています。一番の理由は、駅舎の写真をtempに入れても違和感なく使えるということです。
- しかし、こいつを実用化すると駅関連のテンプレートが3つに増えるという問題点が浮上します。本来このフォーラムはtempの統合を図るために作成されたものであり、逆効果になってしまうのではないかと思います。このテンプレートについて、意見をお聞かせください。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-09-29T20:43:19 (JST)
- 「既存テンプレのどちらをそのまま新テンプレに置き換えても内容は過不足なく表示される」のを目指すのが一つの手で、その場合は旧テンプレを新テンプレへの転送ページ化するだけで大統一が完了します。これに対して現状懸念点はありますでしょうか？--かにふとん (トーク) 2022-10-01T21:26:58 (JST)
【To：ぶちょーさん】
- こちらであなたは上記で示したテンプレートを使いたいと仰っていました。上記の私が示したテンプレートを使うと仮に決定した際に、3つのテンプレートを使い続けるのか、あるいはどちらかのテンプレートを置き換えるのかのどちらがいいですか？もし新しいアイデアがあるならご返信いただければ幸いです。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-10-05T18:49:24 (JST)
【To：1108-Kijuさん】
- 当フォーラム発起人の1108-Kijuさんにも質問です。上記のテンプレートを3つに増やす案およびどちらかのテンプレートを私作成の新テンプレートで置き換える案について意見などはございますでしょうか？--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-10-06T17:50:00 (JST)
- 個人的に思うのですが、もう単にノリで使い分けちゃうってのもいいんじゃないでしょうか？一気に解決しますが、基礎情報に関してはルールについての議論もあるので難しそうです。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-10-06T20:34:19 (JST)
- 個人的にはこの問題（？）死ぬほどどうでもいいと思ってるんですが、ここまでの意見で「いろんなテンプレートが自由に使われてるのが、エンペディアのゆるさを象徴してていいよね」みたいな発言がどなたからも出ていないあたり、時代が変わったのかなぁ。片方がもう片方の完全上位互換なら、統一しろ派の意見もさもありなんですね。--Fusianasan1350 (トーク) 2022-10-11T15:23:31 (JST)
- 私もそう思うときもあります。しかし、片方のテンプレートは暫定的にルールがなく、それを決めるという点もあると思います。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-10-13T21:22:45 (JST)
- （前述の「否定的立場」に関して）編集様式の不統一を容認することで、それらの使い分け方をめぐって編集者同士で空気を読み合う必要が生じているように感じます。その結果、今の環境は記事執筆に「不自由」な環境になってしまったと感じています。死ぬほどどうでもいい部分であれこれ悩んだり各記事ごとに議論を起こしたりして肝心の本文に手が付けられないよりは、死ぬほどどうでもいい部分に悩むことなく肝心の本文で自由さを発揮できたほうが、よりエンペディアらしさを発揮できるのではないかというのが私の見解です。--かにふとん (トーク) 2022-10-16T15:42:04 (JST)
- ちなみに{{駅情報}}を複数使う場合だと「{{-}}」を入れなければいけないためページの本文にたどり着くまでが大変というデメリットがあります。ｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-10-19T09:46:42 (JST)
- Special:diff/694726にて、User:めいおつさんより、{{基礎情報_鉄道駅}}の作成者として意見をいただければとメッセージを頂戴したので、私の意見を申します。...とはいっても、なにせ私がこのテンプレートを作成したのは7年も前、まだ中学生の頃でして、作成の経緯どころか作ったことすら忘れていました。最近は鉄道駅関係の記事もあまり触っていなく、現状を把握していないので頓珍漢なことを言っていたらすみません。
- まず、テンプレートの使用方法に係る規則を明文化すべきか否かという話ですが、私はこれは明文化すべきであると思います。暗黙の了解の不文律は図らずとも初心者の編集ハードルを高める可能性があり、Enpediaのプロジェクトにはそぐわないものであって不適であると考えます。後から余計な軋轢を生まないためにも、方針やローカルルールは合意のうえでわかりやすく文字にまとめておくべきです。利用者:Rxy/Enpedia性もご参照ください。◆次にテンプレートの統一についてですが、正直わたしはどっちでもいいです。本音を言えば、同じようなテンプレートが乱立しているのは冗長的でみっともないので{{駅情報}}にでも統一してしまいたい気がしますが、いずれのテンプレートも現状かなり使用されているようで、しかも各々パラメーターに差異があり（{{駅番号}}の時のように）単純に置き換えるわけにもいかなさそうなので、その手間を考えると、積極的に置き換えるほどの問題でもない気がします。ただまあ、この辺りは普段鉄道駅関係の記事を編集している方々の意見で進めてくれたらいいと思います。私から特に言うことはないです。
- 以上、私の意見です。ご査収ください。--360度 (トーク) 2023-01-29T19:10:24 (JST)
その他鉄道関連Infobox テンプレートについても...
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進行中 |
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その他の鉄道関連テンプレートについても参考用にここに載せておきます。
- 鉄道路線Infobox
- {{基礎情報 鉄道路線}} - Jawpからの移入
- {{Infobox rail line}} - 〃
- {{鉄道路線}} - EPオリジナル
- 鉄道車両Infobox
- 駅ナンバリングtemp(廃止済み除く)
これらについてですが、自分は駅番号は{{近鉄駅番号}}が廃止されているので、同様に移入系駅番号のtempを全て廃止して{{駅番号}}に統合し、Infobox系は単にノリで使い分けるのがいいと思います。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-10-04T16:34:25 (JST)
私の場合、どの方式かを気にせず、だいたいコピペ元のテンプレをそのまま使っていることが多いですが、何となくEPオリジナルにするのが理想かなと思っています。ノリで使い分けても構わないとする一方で、「EPオリジナル推奨」、「Jawp移入テンプレのEPオリジナルへの置換推奨」ぐらいはあってもいいのかな、と思ったりもします。--Marmaray (トーク) 2022-10-09T19:35:49 (JST)
まぁエンペディアで全て統一というのもいいですがMarmarayさんと同じくEnpediaオリジナルを使いたいなとは個人的には思います。ｰｰぶちょー(トーク/ログ) 2022-10-10T00:04:19 (JST)
