利用者・トーク:尾井優太/過去ログ
利用者ページについて[編集]
こんにちは。しらさぎと申します。誰か他の利用者に用がある場合は利用者ページではなく、こちらのような利用者のトークページでお願いします。なお、トキノ氏への意見はトキノ氏のトークページに移動しました。利用者・トーク:トキノ--L.EXPしらさぎ/苦情[1] 2020-04-25T14:29:04 (JST)
- あー、これはトキノさんが利用者ページ作ってないだけですよ。--L.EXPしらさぎ/苦情[2] 2020-04-25T15:33:20 (JST)
- しらさぎさん、サポートを心の底から、ありがとうございました。--尾井優太 (トーク) 2020-04-25T15:51:46 (JST)
- すみません。私は尾井優太さんとは初対面のはずなんですが……いったい何のことを仰られてるんですか? 私のノートからある文章から理解できないんです。何のことを言われてるんですか? --越智トキノ (トーク) 2020-04-26T17:40:11 (JST)
- え?僕はウィキで採用され無かった、「福知山弁とその方の内面」の事を記述したんですけど、それをエンぺディアへ再編集して投稿された方を越智トキノさんが載せてくれたと思い込んでいるようです。それなら誰が投稿されたんですか?まだエンぺディアをはじめて数日の初心者なので失礼しました。--尾井優太 (トーク) 2020-04-26T17:48:39 (JST)
- 福知山弁は「Yosizuya氏」がエンぺディアへエスケープ転載されたんですよ。私は確かに少し校正して記述はしましたが……。--越智トキノ (トーク) 2020-04-26T17:56:14 (JST)
- へ~そのお方がウィキペディアで徹底的に没となった、日本の最高権力者・三日天下へ対する述べた事をそうされたんですね。とてもうれしいです!多分、僕はログを見てよみ間違えたんだと思います。この事に絡んだ方には心から感謝いたします。ありがとうございました!--尾井優太 (トーク) 2020-04-26T18:16:14 (JST)
- そうおっしゃるキノさんの主張も分かりますけど、僕に取って検索してエンぺディアに載っている事に気付き、ここに来たんです。そう言う経緯でYosizuya管理者の方がエスケープ転載されなければウェブ上に載って無い可能性が高かったんです。ウィキペディアに載せたら大騒ぎされ最後に存続を認められたが没となりました。その時、僕は既に意気消沈してて、その後ウィキに書く気も失せてました、そしてエンぺディアを知ってなかった事も感謝する訳にあります。--尾井優太 (トーク) 2020-04-26T19:33:53 (JST)
- しらさぎさん、僕ログをパット見て当時、冷静でなかった事もあり、ウィキで述べた事を越智さんがエスケープ転載され著作権侵害やその他マナー違反をしてブロックされたんだって...思い込んでました。心的傷感が降りかかりながらの現在進行形で文が進んでいきました事もあり。--尾井優太 (トーク) 2020-04-26T20:04:50 (JST)
横槍私は、あなたはもう何も言わなくてもいいと思いますよ…。はっきり言って、あなたとキノさんの会話は何の創造性もありません。もうその辺にしませんか?時間の無駄ですし履歴が汚れるだけなので。--L.EXPしらさぎ/苦情[4] 2020-04-29T16:19:58 (JST)
ご質問[編集]
Wikipediaの同名の方と同一ですか?ウィキペディアで荒らし行為をしている方でもエンぺディアには関係ないのでご安心してください--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-26T20:34:15 (JST)
- そう、キノさん。ウィキぺディアで「福知山弁とその方の内面」を殴り述べをして目立ちすぎた、字列も同じ尾井優太・同一人物でその当事者です。エンぺディアへようこその歓迎をありがとうございました。--尾井優太 (トーク) 2020-04-26T20:43:14 (JST)
尾井さんへ[編集]
こんばんは。初めまして。ゆっくりいこうと申します。 貴方の書いた記事を読みました。なかなか良い記事だと思います。
- エンペディアでは記事を書いたり、日記などを書いたりと、ウィキペディアと違い比較的色々自由なサイトです。
私も一昔前までは、ウィキペディアで活動していましたが、方針に合っていないと言われ、エンペディアに来ました。 私はエンペディアで活動してから結構時間が経ちますが色々楽しくやっています。
- しかし、一つだけ警告です。トキノさんに必要以上に執着しないで下さい。貴方がトキノさんへ送ったメッセージは意味不明です。
本人も困っています。これ以上必要以上に執着すると「コミュニティ疲弊」になりかねません。必要最低限なルールは守ってください。 感謝するのは1回だけで良いのです。何回も行う必要はありません。
- 誰かが記事を書いたのかを確認するには「履歴表示」をご覧ください。リストが載っています。
- まだ日にちは浅いと思いますが、エンペディアンとして楽しく、そして「ゆるーく」行きましょう。
- Enpedia:方針もお読みください。
- エンペディアには「初心者テンプレート」があります。
「User 初心者」とその左右はじに「{{}}」を入力するとそのテンプレートの出来上がりです。
ゆっくりいこうさんへ[編集]
- はじめまして、尾井優太と言います。僕がウィキペディアでないエンぺディアでも独り文を書き連らねる暴走をしていたのに皆に大変迷惑をかけていた事を気付かせてくれて、誠に失礼しました。述べている最中はとても、僕は慌てて居て気づいた事をすぐに書かなければいけない状況だったのでルールをよまず知らない浅はかなエンぺディアの使い方だったっ事に反省します。今は、かなり心にゆとりを持てるようになりましたのでマイペースでエンぺディア活動をとりくんでいきたいと思います。ゆっくりいこうさんの警告通りに、これからルールをしっかり確認してよみ、きちんと守ってする気持ちです。--尾井優太 (トーク) 2020-04-27T10:29:18 (JST)
落ち着きをもった投稿をお願いします[編集]
こんばんは.Punttiと申します.
尾井優太さんが,一部の方のトークページなどで暴言ととらえることのできる発言をされているのを拝見いたしました.
まず,Enpediaではどなたからもどの記事に対しても投稿を原則受け付けておりますので,あなたの一存で他者に投稿を制限させることはできません.
また,Enpediaでは方針として,過度な暴言が確認できた場合には初回は警告が必要ですが,それ以降は投稿できなくする措置を設定することが認められております.今後の尾井優太さんの投稿内容次第では,投稿ブロックを設定せざるを得なくなりますので,ご注意ください.
以上,要件のみですが失礼いたします.--Puntti (トーク) 2020-04-28T21:40:01 (JST)
尾井さんへ警告です。[編集]
こんばんは。ゆっくりいこうです。
- 尾井さん、あのトークページでの発言は何でしょうか。方言のことについて貴方は上から目線です。大きくなった態度はあまり好ましくありません。
- 貴方はその方言の記事について、編集している様ですが、貴方一人のものではありません。
あの発言は誹謗中傷に感じます。
- 全貌がわかって無いのに、部分的にだけ変更されても文章全体がまとまらないんです、キノが言っている事で僕、迷惑です。しらさぎさんへ。スクリーンショットありますけど、エンぺディアに画像のアップロード権限がまだ無いんです。--尾井優太 (トーク) 2020-04-29T11:53:11 (JST)
皆さんへ[編集]
- キノが、僕が述べた努力の結晶であるアインシュタインの光量子仮説の文脈の飾り付け公表前テストのページにある、練習している間に全部それを消したり、エンぺディアからのメールで僕の事を小学6年生だと言ったりして、先に僕を見下したんです。京都府人でいる僕と、大阪府人でいるキノ「~やねん」って言う、西日本の都を取り争いをする敵対関係でいて皆様は冷静に決まってるでしょう?だって客体ですから。
それに心的傷感を口先だけであびせられ続けられ、今は突然プッツンキレる気質の時があります。僕は福知山弁を知らない人にそれを述べただけで、福知山人からそう傷つけられ続けさせられ、その副産物でこの論ができたんです。君らの述べている客体視である説教もルールを重んじ過ぎて僕を脅迫するような、上から目線によめるんですけどねぇ、ここエンぺディアは自由なサイトですね?ルール違いしても初心者に皆さんは寛容性を持って間違えた事を許してください。--尾井優太 (トーク) 2020-04-29T10:28:53 (JST)
- 私からも何言ってるかわからないメールが来たので、ここで公開させていただきますね。
え?僕が述べた事であなたが追いつめられたんですか?それなら、あなたが僕を甘くみています。あなたはまず、福知山弁とその方の内面で「応用」からはじまる特別な環境下にいられた事があるんですか?(怒)いられた事もないのならその説にもの申すなや!さぁ、次にあなたが述べた変更した部分の説をどうかして下さいませ。
- しかも見下していないですし、…、見下されたのは私の方です。
僕と君は教育過程が違うのか、さっぱり君は読解できないようで、僕が述べた事を良いと評価される人も、ノートにいましたけど。
- あと、敵対関係と思われているのは尾井さんのほうだけです。「やねん」って一回使っただけなのに大阪人とか思われているし、見下されているのはこちらだし、もうなんかだいぶ面倒臭くなってきました。
- あ、ちなみにですが「小6」とか言ったのは事実です。「僕、最年少で IPA主催のAPに合格したんだぜ。」とメールが来たので気になってggったらまぁそういう結果が出てきただけです。ただ私はそれを侮辱に使った覚えはありません。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-29T11:37:03 (JST)
- あと、私は愛知県民なので悪しからず~--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-29T11:42:01 (JST)
- なるほど。取り敢えずキノさんが尾井さんのことを侮辱していないことは承知しました。それにしても尾井さんのおっしゃることは私の理解力が低いからか、理解しかねます…--L.EXPしらさぎ/苦情[6] 2020-04-29T11:53:08 (JST)
- 全貌を経験し共感された方だけが述べた事を編集できると考えるのですが、キノの一部だけが分かるらしくて、後は何を言っているのかわからないような人はそう言う事を改変しないで下さい。文全体がまとまりがなくなって美しくないです。その出身ならキノは大阪府が都になって欲しいと願っている人です。--尾井優太 (トーク) 2020-04-29T12:23:00 (JST)
- 僕はキノ氏と愛知県の尾張出身の織田信長が好きで、気が合うはずなのになぜ口喧嘩に発展したんですか。京都府福知山市に偉っそうに立ってある明智光秀や城を僕も嫌っています。織田は明智の卑怯な謀反で自害に追いつめられ、その公にいる連中も人格がゆがんでて気にくわない、僕は京都府舞鶴出身です。キノ氏と同じ反明智です、すみません刺客かと思い、キノ氏とのメールはふざけただけです。
--尾井優太 (トーク) 2020-04-29T12:50:32 (JST)
- じゃあ、なぜキノ氏は、大阪弁を使ったんですか?大阪人か、そう言われて大阪が好きだからの訳に伝わるのは当然ですね。憶測ってそう言う事ですか?僕はキノ氏に心を許しましたけど。--尾井優太 (トーク) 2020-04-29T13:09:49 (JST)
- 僕「気付いていましたか?」に、キノ氏言う「いや」、そう言われるのならそれでいいです。キノ氏は愛知県出身の方、ちなみに僕は徳川家康が一番好きです。徳川の気質「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」そうだった、その時代に日本は統合されるべきだった。新選組に奥羽越列藩同盟大好きです。--尾井優太 (トーク) 2020-04-29T13:38:26 (JST)
そもそも大阪弁って使ってはいけないんでしょうかねえ?なんだか少し怖くなってきましたわ()。ちょっと強引な例えを使いますが、尾井さんのおっしゃることは会話の途中で英語を挟むなと言ってることと同じなんですよ?--L.EXPしらさぎ/苦情[8] 2020-04-29T13:41:23 (JST)
- あと、「気付いていますよ」といった方がよいですかね。勘違いされているっぽいのでこれだけ言っておきます。徳川家康が好きですかそうですか。で、それがこの話と何か関係があるのでしょうか。ちょっと私も尾井さんとの会話でだいぶストレスが溜まってきているので、いつ糸が切れてもおかしくないことをご注意ください。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-29T13:43:02 (JST)
- 横から失礼 尾井さん、それにキノさん。少し落ち着かれてはいかがでしょうか。Enpediaはwikipediaと異なり自由な場所ですので、冷静な対応やお返事をお願いいたします。 --越智トキノ (トーク) 2020-04-29T13:52:51 (JST)
- しらさぎ氏へ、大阪弁を使いたい人なら使ってもいいですけど、そう述べられると大阪府民と同一視されても変じゃないです。大阪が都になる何てありえません。--尾井優太 (トーク) 2020-04-29T13:55:10 (JST)
- キノ氏は「ちなみに」を辞書で調べた方が良さそうで、キノ氏が愛知県出身だと知りました、それと関連するが本筋から離れる事をいうんだ、ベイベー。--尾井優太 (トーク) 2020-04-29T13:55:10 (JST)
横から失礼一度、キノさんも尾井さんもEnpediaから数時間ほど離れてみてはいかがでしょうか? 離れて冷静になれば、気持ちが晴れると思います。--以上の署名のないコメントは、トキノ (トーク) さんが投稿したものです。
- (1)「自」「我」についての定義が不明瞭です。「自」「彼」なのでしょうか?それとも肉体的単一個体と精神的役割について「自」「我」の語をそれぞれ割り当てておられるのですか?そういった定義的な部分が尾井優太さんの脳内で完結しておりアウトプットされていないように感じます。そのうえで、「何を言っているのかわからないような人はそう言う事を改変しないで下さい」とおっしゃるのであれば、それは共同作業の放棄です。少なくとも私はあなたの脳内の思考をコピーして受け取るような芸当はできません。そのうえで、あなた一人で記事を完成させたいのであれば、それはご自身のブログ等で行うべき性質のものであると思います。
- (2)小鼻、目線といった特徴からの論は、福知山弁を使う方々の外見的特徴についてその精神構造と絡めて論じておられるように思いますが、これは適当な推論でしょうか?私にはそうは見えず、むしろ地域的・外見的特徴からの差別的意図が見え隠れするようにも思えます(…まぁ、えてしてそういった反差別的主義に晒されるからこそ方言・風俗的調査は遅々として進まないのだと思いますが)。同時に尾井優太さんの発言からも地域による上下関係の発現という前提があるように思えますし、それはやはり共同作業の場で不適切な言動です。
- いちどクールダウンしていただき、ご自身の論を大勢に発表するにあたり、どのような文章構成が適切であるかを冷静に考えていただきたく存じます。また、本件について相談できる、あるいは日常的に何事か相談していらっしゃる方がいるのであれば、経緯等について連絡し、ご相談なさることをお勧めいたします。
- @キノ氏:他利用者をいたずらに挑発することはやめませんか。ウィキメールで何を話されたのか知りませんが、少なくとも他利用者の明かされていない年齢を深堀りしたり、ましてやウィキメールの文面を無断で(了承済でしたらすみません、そうとは読み取れませんでした)公開するなど言語道断でしょう。いちど冷静になることをお勧めします。
- また、ご自身で「( ´∀`)」「(語彙力)」などのラフな文末を付けておきながら、「ベイベー」一語をそれだけで即座に侮辱と捉えるのは、あまりにも自己本位的ではありませんか?
- 以上気になったのでコメントだけ。--メーデー!:エンペディアの真実と真相 (トーク) 2020-04-29T14:21:33 (JST)
- メーデーさん、誰かに改変されて、はじまりが変になり文全体がまとまりがなくなってました。僕が述べたかった事に戻しましたので、どうぞ、よんでくださいませ。--尾井優太 (トーク) 2020-04-29T17:26:44 (JST)
- 拝見いたしました。図解の方を見るに、「自」とは個体にひとつの根源的な人格であって、「我」はペルソナであるという解釈なのでしょうか。うーん、現代社会におけるペルソナの肥大化、およびそれに「自」、根源的人格や尊厳が押しつぶされている、という構図は面白い指摘だとは思いますが、これを方言や漢字構成と結び付けるのは正直まだ理解できていません。これは私の浅学のためですかね。いずれにせよ、せっかく解説なされるならば、万人に分かり易い文体を、と思います。ぜひ、尾井優太の周りに、こういった心理学的な考え方を相談できる方がいらっしゃれば、見解を聞いてみることも手かなと思います。--メーデー!:エンペディアの真実と真相 (トーク) 2020-04-29T20:11:12 (JST)
- メーデー氏へ、今僕が述べた「福知山弁とその方の内面」を素直に読み連ねてください。それでも分かりずらいのなら、再考します。--尾井優太 (トーク) 2020-04-30T10:24:34 (JST)
- やはり解釈しがたい箇所があるように感じます。冒頭より、「あなたが(我)」とあるのは、尾井優太のいう所の自/我の我を指すのであると思いますが、そもそも自/我が何を言わんとしているのか(たとえば私が前に言ったような根源的人格/ペルソナの別なのでしょうか?)が判然としません。いちど、尾井優太さん自身の思考をトレースするような記事ではなくて、前提条件を明示した上での記事を書いてみてはいかがでしょうか。今のままでは、話が飛び飛びで、論考として成立していないと思います。--メーデー!:エンペディアの真実と真相 (トーク) 2020-04-30T13:41:48 (JST)
- メーデー氏へ、最後に言い残したいことがあります。学術的な意味を捨て去って、書かれてある通りに読んで欲しいです。僕が述べている自我は単純に自分の自はあなた、我は僕や私。そう述べたコツをそこからつかめると対福知山市民と対話が出来るんです。もう、既に福知山市民と対話が出来る僕は、舞鶴人です。--尾井優太 (トーク) 2020-04-30T13:57:28 (JST)
お知らせ[編集]
ブロック依頼を提出しました。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-29T14:01:48 (JST)
逆効果です。今の状態だとヒートしていたキノさんにも悪い点があります。お互いにEnpediaから少し離れて冷静になって下さい。--越智トキノ (トーク) 2020-04-29T14:04:39 (JST)
- 君らそんなにも責めるんじゃあ、僕はエンぺディア辞めていいですか。ツイッターする時間がなくなるんです。まぁ、その後、勝手に僕が述べた事柄が一人歩きして論説意味不明になればいいです。--尾井優太 (トーク) 2020-04-30T13:32:00 (JST)
- 尾井さんがこだわって方言について編集しているのは良いですが、「横やり入れるな」な態度は好ましくありません。
- 尾井さん、キノさんのトークページでの発言はいくら初心者であっても間違いであっても、書いてしまったことへの自覚は持ってください。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-04-30T15:22:51 (JST)
記事について[編集]
単刀直入に申し上げておくと、エンペディアの記事は利用者の所有物ではありません。貴方がどれだけの思い入れを持っていようが、記事として投稿した以上は誰かに編集されます。それは此処に限らずウィキサイトの大原則であって、貴方にそれを拒否する権利は(荒らしを除いて)ありません。どうしても自分か書いた内容を改変されたくないのであればよみものをご利用ください。--SpeedFreak(talk) 2020-04-30T10:54:47 (JST)
- キノ氏の編集は、不適当だと考え、一回消して元に戻しただけなのになぜ、そんなに僕を責めるんですか?僕は京都府福知山市に侵入して有益な情報をエンぺディアへ流し貢献しているのに、愛知県出身のどこの人かも分からない人に編集され文全体のバランスが乱れました、僕に取っては迷惑だったんですけどなんです。--尾井優太 (トーク) 2020-04-30T12:39:50 (JST)
ウィキペディアのように堅苦しくならず、
Yourpediaのように無法地帯にならず、
時としてアンサイクロペディアのようなユーモア精神も取り入れていく――
それがエンペディアです。
by『Enpedia:エンペディアについて#設立の経緯』
- 僕が述べた説で反論している人は二人だけですか?僕はエンぺディアをしているとツイッターをする時間がなくなるんです。そんなにも僕を責めるのならエンぺディアを辞めます、そして勝手に説だけ一人歩きして意味不明になっててください。--尾井優太 (トーク) 2020-04-30T13:45:05 (JST)
- はい、そうですか。ではさようなら。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-30T13:49:05 (JST)
- 返答が遅れてしまい、申し訳ありません。もし他人の編集内容が誤っていると思うのであれば、それを修正するのは自由です。しかし、あまり執拗に行えばそれは「編集合戦」になり、コミュニティの疲弊や利用者の投稿ブロックに繋がります。疑義を呈したい場合は、その記事のトークページにて議論を行ってください。
- もう何点か。
- 「愛知県出身のどこの人かも分からない人に編集され文全体のバランスが乱れました」とおっしゃいますが、先ほども申し上げた通り、記事として投稿した以上は他人に編集されて当然のものです。むしろ、「どこの人かも分からない人」の編集を積み重ねることによって記事の、ひいてはサイト全体の質を向上させていくのがウィキサイトの基本理念です。また、「文全体のバランス」とは、具体的に何を指したものなのでしょうか。お答えいただけると幸いです。
- 「僕に取っては迷惑だった」という発言に対して。もう一度言わせていただきます。エンペディアの記事は貴方の所有物ではありません。身も蓋もない言い方をすれば、貴方が迷惑に思おうが、サイトにとって「迷惑」でなければ問題ないのです。
- 「何で福知山にいない人の発言の方が信頼できるんですか?」という問いについて。少し前にも、キリスト教関連の記事について同じ趣旨の発言をした利用者がいました。その際のとある方の発言を転用するならば「特定の地域の居住者しかその地域の方言に精通していないというのは違うと思います」。
以上。--SpeedFreak(talk) 2020-04-30T14:18:01 (JST)
?[編集]
福知山の人が何を述べたのかは分かりませんが、これ以上、都になる/都にならないは、もうおやめになりませんか?。
twitterのあなたの投稿に関して[編集]
こちらのツイートは何でしょうか。エンペディアに対する侮辱行為です。どういう意図でしょうか。 追記:私はツイート内容のスクリーンショットもありますしRTもしてありますので削除しててもネット上には残り続けますのでご注意ください。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-05-02T12:32:02 (JST)
- エンペディア全体を敵に回すようなツイートはいくらエンペディア初心者であっても許されることではないのでご注意ください。
あと、貴方のエンペディアコミュニティの信頼の回復は難しいとお考えください。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-05-02T13:15:15 (JST)
- ツイッターで僕は、発言の自由ありますね。君らはどこまでも、他のユーザーの落ち度につけこんで騒ぎますねぇ。その時、エンぺディアを本当に辞めるつもりだったのでええと思いますけど、ツイッターはエンぺディアから見ればプライベート空間です。読まないでほしいです、それなら、その発言によってツイッターアカウント凍結処分に出来ますか?--尾井優太 (トーク) 2020-05-02T13:34:53 (JST)
- だから、辞めるつもりだったからから否定しただけって伝わらないんですか?--尾井優太 (トーク) 2020-05-02T13:48:28 (JST)
- なんか呼ばれたので。そういうのは他所でやってください。以上、閉廷!--rxy (トーク) 2020-05-04T16:09:23 (JST)
横槍失礼ですが[編集]
自らが書いた福知山弁がなぜ削除されなければいけないのかをあまり理解されてないようです。キノさんや他の人たちも同様なことを述べていますが、福知山弁の記事はEP:DELに抵触しています。もうちょっと分かりやすく言えば、百科事典的ではなく、情報源として扱いにくいということです。百科事典(正確には「謎の百科事典もどき」ですが)を作るプロジェクトなので、個人の意見は好まれないということをご承知ください。また、お互い争ってもお互い疲弊するだけですし、お互い心証を悪くするでしょう。--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-11T11:26:51 (JST)
- え?意見?僕が述べた事はまだ意になって無い、見ただけの地方語だと言いましたね。だから個人なのは分かります。--尾井優太 (トーク) 2020-05-11T11:37:20 (JST)
- 語弊がありました。えーと...百科事典的でないものを書き連ねることをしないで頂きたいです。また、よみもの・トーク:福知山弁でひたすら無関係なことを書いていらっしゃいましたが、それもおやめください。議論ページは議論のための空間ですので...--
14.193.167.87 2020-05-11T11:56:28 (JST)令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-11T11:58:05 (JST)(ログインし直し)
- 語弊がありました。えーと...百科事典的でないものを書き連ねることをしないで頂きたいです。また、よみもの・トーク:福知山弁でひたすら無関係なことを書いていらっしゃいましたが、それもおやめください。議論ページは議論のための空間ですので...--
- じゃあ、あなたが議論したくない事が載せられてあると、あなたの議論はあなたの議論ページに載せれるでしょう?なぜ、僕がそう言う議論をしたいのか?がそちらのページに自動的に貼り付くのは誰かがした事でですね。--尾井優太 (トーク) 2020-05-12T12:33:28 (JST)
引退した理由について[編集]
- こんちには。尾井さん絡みで引退したわけではありませんのでご安心ください。私が引退した理由はいくつかあります。一つ目は「自由」です。10か月ほど活動してきましたが1日反省していた夕方、自由を感じました。エンペディアは「ゆるーい」サイトですが、私的には少し限界を感じていたのです。まあ、その当時、巡回ばかりしていましたが、1日エンペディアから離れた結果「自由」を感じたのです。2つ目は『役目を終えたこと』です。記事のネタが思いつかなくなくなった所で「そろそろ私の役目は果たしたかな」と感じていました。3つ目は心の変化です。私は「幸せとはなにか」をずっと考えていました。先週少し転機がありまして、ハンバーグを家族で一緒に作ると言うのをやりました。作っている間「あれ、本当の幸せってこれなんじゃないか?」と感じていました。愛情です。以降、「家族との時間を多くしよう」と決めました。もう一つはコミュニティ疲れです。はっきり言って疲れました。決して尾井さんが悪いのではなく、多くのコミュニティを見てきて少し疲れたなと感じていました。以上の要因から「今後、エンペディアで活動してくのは難しい」と判断し、引退をしました。今後、たまーにエンペディアを見に行ったりするかもしれません。エンペディアがもっとより良いサイトになることを願っています。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-05-12T17:43:23 (JST)
- なるほど、ゆっくりいこうさんの気持ちは僕にがっちりと伝わりました。ゆっくりいこうさんの第一印象は僕に冷静をくれて、どこか優しいけど少し厳しさもあって、エンぺディアデビューしてすぐに合った人の中では、述べた事によってくれる、印象の良い方でした。僕もこの2本くらいしか記事がつくれないんですけど、その波紋が気になってエンぺディアを続けます。お疲れさまでした。--尾井優太 (トーク) 2020-05-12T18:11:36 (JST)
あなたの気持ちは分からなくもないです[編集]
よみもの:福知山弁を見る限り、一部の福知山市民の方から嫌なことをあなたは受け、傷ついたのでしょう。その気持ちは分からなくはありません。しかし、あくまでもここは「百科事典」を作るプロジェクトです。軽い冗談などは許されているものの、「一部の人を差別したり誹謗中傷すること」はしてはならないことだと思いますよ。あなたが接してきた福知山の方がたまたま迷惑な人だったのかもしれません。福知山には8万弱の人口がいるわけで、あなたの触れ合ったひとはごく一部であります。あなたは舞鶴にお住いとトークページで発言していらっしゃったと思います。ここで考えてほしいです。もし、市外の人が一部の舞鶴市の害悪な人を見て「舞鶴人は害悪だ」なんて言われたらあなたもたまったもんじゃあないでしょう。そして、福知山市が嫌いなのであれば揚げ足を取るのではなく、せいぜい中立的な観点から批判するか、舞鶴人としての誇りをもって「福知山とは違うんだ」という思いでも心にしまっておけばいいのではないですか?私は言論を統制しようとしているのではなく、せめて"場所を考えてほしい"と思った次第です。ご理解お願いいたします。長文失礼いたしました。--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-15T19:56:45 (JST)
- どう言った僕の発言が差別的なんです?僕はあなたのような客体じゃなく、主体です。京都民も言ってました福知山人の連中と私たちは違う。福知山市民のマジョリティがそうであると考えました。--尾井優太 (トーク) 2020-05-15T20:07:02 (JST)
- まず、あなたは、福知山市に来て住んだ事があるんですか?批判と差別的な発言は、だいぶ違う事を言っていると思うんですけど、君は関係無い立場からなぜそう言いきれるのかも疑問です。--尾井優太 (トーク) 2020-05-15T20:19:45 (JST)
- 心理は科学でなく、科学の仲間入りにならない事を知ってますか?あなたの言う「客観的証拠」は科学的な事だと言えますので心理の範囲に含まれません。僕が福知山の方言や、心的傷感を感じる体験からと福知山の歴史から見て1582年の本能寺の変で、なぜ織田信長は明智光秀に自害においやられたのか推理しました。それは心に関わる事なので客観視できない、別の説があるのなら関係の無い、あなたが客観的立場から本能寺の変の織田の自害を、推理してください。できなければ批判だけ、お上手ですね。ーー尾井優太 (トーク) 2020-05-16T06:31:07 (JST)
- 横から失礼します。直前の発言にだけの指摘なので、「重箱の隅を突く」に見えるかも知れませんが、まずはジャブからです。
- 『心理は科学でなく〜』→それを言うなら、「心理学は〜」でしょう。「心理」と「心理学」を同じ意味で使ってはいけません。
- 『あなたの言う「客観的証拠」は科学的な事だと言えますので心理の範囲に含まれません。』→A(心理学)はB(科学)に含まれないが正しいとしても、C(客観的証拠)はBの特徴の1つに過ぎず、また、「CはB的なことである」が正しいとしても、「CはB的なことであるので(Cは)Aの範囲に含まれない」というのは論理的に正しくありません。
- この↑指摘についてちょっと考えてみていただけませんか?そうしないと、話が進まないと思います。Akamidori(赤緑) (トーク) 2020-05-17T14:07:40 (JST)
- 横から失礼します。直前の発言にだけの指摘なので、「重箱の隅を突く」に見えるかも知れませんが、まずはジャブからです。
- 心理と書いたの、僕は科学が2文字だったので省略しました。
それなら客観的証拠が心理学にも含まれるとして、少数でもいいですけど集団の心の変化を客観視できるのですか?--尾井優太 (トーク) 2020-05-17T14:31:48 (JST)
- 『心理と書いたの、僕は科学が2文字だったので省略しました。』→そう言う省略は、事前に省略ルールが取り決めがされていないかぎり無効です。そもそもそんなルールは合意が取れないでしょうけど。
- 『集団の心の変化を客観視』→これ自体が論理の飛躍です。心理と言いたいのなら、前述の通り「心理」と「心理学」を同じ意味で使ってはいけません。また、この議論で言っているのは、科学的に裏付けが取れるような客観的な情報を元に人間の心理を推論するようなことではなく、ただただ「気持ちを理解する」と言う一般的な感覚を言っているのだと思います。誰も科学のことなど言っていません。Akamidori(赤緑) (トーク) 2020-05-17T14:47:35 (JST)
- それなら、心理に客観的証拠があるとはどんな事を言うんですか?僕は前述した事しか思い浮かびません。--尾井優太 (トーク) 2020-05-17T14:53:43 (JST)
- 省略の方については、どうお考えか、回答していただきたいです。
- 『心理に客観的証拠があるとはどんな事を言うんですか?』→もし「客観的な証拠なく福知山の方を批判することです。」のことを指しているのなら、尾井さんの解釈が間違っていると思います。これは令和少年さんに確認したわけではないので推測にはなりますが、ここで言っているのは「心理の客観的証拠」ではなく、客観的に判断できる事実のこと、つまり、尾井さんが「迷惑を受けた」と言う客観的事実です。Akamidori(赤緑) (トーク) 2020-05-17T15:15:47 (JST)
- 心理について?心理と心理学は違うんですね、失礼しました。
- 令和少年氏が「客観的な証拠なく」と言ったから、あなたや僕も、それを論点としてたのに、述べ合いを巻き戻すような事を言われてますね。それなら、またはじめからになるんですけど、いいんですかねぇ?
- え?僕は、心理に出て来る、言葉をつかって福知山の人を述べてたんですけど、それに向かって「客観的な証拠なく」と言われると心理に客観的なそれがあるんかいになりますね。
- 僕と同じ経験をした人が沢山いればいるほど客観性があると決めれますね。--尾井優太 (トーク) 2020-05-17T15:45:03 (JST)
- 省略の件は、答えていただきありがとうございました。
- 『心理に客観的なそれがあるんかい』→それはその通りだと思います。ただ、令和少年さんがどちらの意図なのかは確認してないので分かりませんが、この文章を読んでおられたら答えていただけると思うのでそれを待ちたいと思います。とりあえず令和少年さんの言っていることは横に置いて置いてください。
- 尾井さんは、「迷惑を受けた」ことについて客観的証拠を出せと言われたから、「心理に客観的なそれがあるんかい」と返事をしていると、私には見えます。でも、それは尾井さんの解釈違いです。一般的に、「客観的証拠」と言ったら、当事者以外の人が後から記録を見ればその事実が正しいと判断のできる記録を指します。当然、「心理」のことは(心理は絶対に証拠を示すことができないという前提付きですが)扱いません。また証拠となりうる記録とは、改竄の疑いが限りなく小さく公開可能な、文章・画像・映像・もしくは物的証拠品なども含みます。なので、インターネット上の文章は署名やインターネット魚拓などが無いと証拠とは認められないことが多いです。
- 『僕と同じ経験をした人が沢山いればいるほど客観性がある』→それを証明するには、この事実を事実と判断できる記録が必要です。
- Akamidori(赤緑) (トーク) 2020-05-17T16:59:29 (JST)
- 客観性がある、まだ体験してない客が知って進んだ見方ができる、心的傷感を感じる集団はお互いに共感性がある。「客観的証拠」がそうなら、僕が述べた事柄は都市伝説や噂だと思ってください。嘘や偽りを述べるためにエンぺディアをしているんですかね?そうじゃない、ああ言う事が現実に起こったから真面目に取り組んでいるんですけどね、なかなか信頼されないから、あなたが何か思うならそれでいいです。--尾井優太 (トーク) 2020-05-17T17:46:56 (JST)
- 『客観性がある、まだ体験してない客が知って進んだ見方ができる、心的傷感を感じる集団はお互いに共感性がある。』→はい、それを知らせたい思いがあるのは分かりますよ。でも、エンペディアみたいなサイト(ウィキペディアはもっと厳しい)では、そういう「客観的証拠」の無いことを発言するのは原則禁じられています。そして、あなたが伝えたいことは、「客観的証拠」が出せない性質のものなので、それができません。ということはエンペディアでは書けないので、自分のブログや雑談掲示板に書いてください、と言うことを皆さんはおっしゃっている(全部を完全に通読したわけでは無いので、間違っていたらすみません。)のだと思います。この節の見出しになっている、令和少年さんが「あなたの気持ちは分からなくもないです」とおっしゃっているのをお借りすると、「それを伝えたい気持ちは分かります。でもその気持ちを書くのはここじゃないどこかです。」そういうことだと思いますよ。
- 『なかなか信頼されない』→それは、尾井さんの発言や活動が、正しく伝わっていなかったり、尾井さんの理解に誤りがあるからです。ちなみに、ここまで書いたものがなぜこんなにくどい文章になっているかというと、そうしないと伝わっているかどうかが分からないからです。全体的に噛み合っていないのは、(お互いの)発言にあいまいさがあるからです。これには理由があって、ほとんどの人はここまで書かなくても通じることがほとんどだからです。でも、明確にしないと誤解が生じる可能性があれば、明確に書くべきです。例えば、尾井さんの「あなた」が指しているのが、私なのか、令和少年さんなのかは100%どちらなのかを確実に判断するのは難しいんです。
- ここまでで分からないことがあればいくらでも質問していただければいいですが、この話の理解を放棄して、相互理解を諦めてしまうと、尾井さんから一方的にコミュニケーションを断絶したと思われても仕方ないということをご承知おきください。念のため申し上げますと、私は一方的に令和少年さんに味方しているわけではありません。中立のつもりでお話しさせていただいています。Akamidori(赤緑) (トーク) 2020-05-17T18:18:22 (JST)
- (一部、あなた→尾井さんに修正。すみません、自分で書いといて何なんで。)Akamidori(赤緑) (トーク) 2020-05-17T18:27:02 (JST)
- 僕は、元々理系でして、文系じゃなかったので、これでも一生懸命に文をくみたてているつもりでも、相手に伝わってない事があるらしく、失礼しました。福知山弁とその方の気質の認められた部分は、管理者の方が公開してくれればうれしいんですけど、それはできますか?--尾井優太 (トーク) 2020-05-17T19:25:00 (JST)
福知山弁は「し取る」と、その否定形に「し取ん(怒)」があって、前発言はあなたが(我)する「し」僕が(我)それをする「取る」で後発言は、あなたがする「し」僕がそれをする「取ん(取ら無い)(怒)」でいる。良く、福知山人はこう言う「何、し、取(と)ん!(怒)」はそう言う事で、福知山人の独特の方言であり、地方語で意味になって無い。「し取る」は、一つの動詞に主語が(我)二つあるので(自我)ではなく(我我)、つまり目を見るのダメのマネの仕合でいる。笑顔で「言う取る」で「し取る」ばかりで「し取ん(怒)」はしない。(自我)の人に「自分が気持ちええで(怒)」としばしば聞くのは自は小さく分かりにくく、目から入った風景や記号が分かりづらそうで、目線は合うと恐らく傷ついている。なぜなら、目線が合うと片方の僕我で、もう片方の君我を押し潰すようになり傷つくからでいる。また「し取ん」もすれば突然、怒り出す、片方の我は欠落するからなので、それはしてはいけない。鼻が大きい人を見るだけで自は大きいので「鼻の臭い奴(怒)」と公の場で他人へ向かって怒りながら中傷する福知山人の人々が一部いる。
- 令和少年さん、少し本題に戻り、令和少年さんが発言されましたので、部外者の私はいったん下がりますね。失礼いたしました。
- 尾井さん、私の発言にご理解を示していただいたようで、そのためか少し本題に戻ったようなので、部外者の私はいったん下がりますね。乱文お読みいただきありがとうございました。あと、誤解があるといけないのでこれも念のため書いておきますが、1つ前の発言の中の「ここまでで分からないことがあればいくらでも質問していただければいい」の質問というのは「『あなたの気持ちは分からなくもないです』の中での私の発言についての質問」のことを指していますので、ご注意ください。(少し言葉が足りませんでした。)もしご理解されていたら失礼しました。Akamidori(赤緑) (トーク) 2020-05-17T22:20:53 (JST)
- 勝手ながら記事の体裁を少し整えさせていただきました。--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-20T11:38:47 (JST)
ブロックしました[編集]
残念ながら、あなたは投稿ブロックされ、エンペディアを編集することはできなくなっています。ただし、このトークページであなたがEP:方針を守るとお約束くださり、ブロック理由がなくなったと判断されれば、投稿ブロックは解除されます。なお、この投稿ブロックは時間が経過すると自動的に解除されます。
念のため申し添えますと、ブロック理由としては過度の暴言です。ご自身の言動を振り返るようにしてください。--Puntti (Talk) 2020-05-21T17:07:39 (JST)
- 一つ目は「あなたが客観的立場から本能寺の変の織田の自害を、推理してください。できなければ批判だけ、お上手ですね。」これは、暴言ですか?皮肉ですね。--尾井優太 (トーク) 2020-05-21T18:16:39 (JST)
- (戻す)とりあえず、管理者や市役所の方の面倒なことを増やすのはやめてください。--Fusianasan1350 (トーク) 2020-05-22T10:43:08 (JST)
- というか尾井さん、これ聞くのはなんか馬鹿らしいですが、その福知山市への問い合わせって口頭でされたのでしょうか?それとも文章ででしょうか?--しーらさぎ (トーク) 2020-05-22T10:46:38 (JST)
- (戻し)「自分が侮辱されたから、俺も相手を侮辱していい」という考え方は止めましょうよ。そんなのは相手と同レベルですよ。--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-22T11:44:47 (JST)
- 福知山弁は表向き舞鶴弁と同一視され「しとっテヤ(敬語)」に見せかける、そりゃ隠したがる福知山人からコミュニティの同意を得られやすいですわ、舞鶴弁の「しとる」は「しておられる」意味です。僕は舞鶴人なので、良く知ってます。--尾井優太 (トーク) 2020-05-23T17:46:10 (JST)
- 横から失礼尾井さんに対して多くの利用者の方々から色々と上がっているみたいです。ここは一応の謝意を示してEnpediaから数日ほど離れたほうが良いと思いますが……。--越智トキノ (トーク) 2020-05-24T19:54:34 (JST)
- 僕が述べた文は他のユーザーへ英語的日本語でよみがたくすみませんでした。越智氏へそれならしばらくツイッターします。警告ありがとうございます。--尾井優太 (トーク) 2020-05-24T20:08:15 (JST)
外部リンク(https:// )のリンク方法[編集]
- 外部リンクは[https://〇〇〇.org]とかにしてください。[]はひとつずつです--User:seron(kino) 2020-05-28T22:03:18 (JST)誤字等訂正--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-28T22:49:20 (JST)
もしかして...?[編集]
♠尾井 優太♠
と署名を望んでいるのでいるのでしょうか?利用者:尾井優太/署名などというページにオリジナルの署名を書き込み、あなたの個人設定の、利用者情報 > 署名 の欄に{{展開:利用者:尾井優太/署名}}と打ち込み、下のチェックボックスにチェックを入れてください。ちなみに、署名にはトークページへのリンクを設けることを推奨します。何かご不明な点等ございましたら何なりとお申し付けくださいませ。--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版)
- [[利用者:尾井優太]]、[[利用者・トーク:尾井優太]]とすれば、それぞれ利用者ページ、トークページにリンクします。[[利用者:尾井優太|尾井尾井]]と入力すると尾井尾井と表示されます。--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-30T18:14:53 (JST)
- 令和少年氏に、にらまれた通り、そのサインまわりをさわってました。こうしたらどうなるのかな?--{{展開:利用者・トーク:尾井優太:♠尾井 優太♠}} 2020-05-30T18:51:04 (JST)
- あ、これでいいんですね。令和少年氏へ。--{{展開:利用者・トーク:尾井優太:♠尾井 優太♠}} 2020-05-30T18:54:50 (JST)
- あ、こちらのサインの方がきれいです。サインにトークが必要なのとトークへのリンクのしかたに気付きました。令和少年氏へ教えてもらいありがとうございました。--{{展開:利用者・トーク:尾井優太:♠尾井 優太♠}} 2020-05-30T19:09:14 (JST)
- その通りです。このサインに決めました。--{{展開:利用者・トーク:尾井優太:♠尾井 優太♠}} 2020-05-30T19:14:58 (JST)
- 太い字はエンペディアで、どぎつい印象があるのでこれが良く見えます!これに決定です。ーー{{展開:利用者・トーク:尾井優太:♠尾井 優太♠}} 2020-05-31T07:07:49 (JST)
- えーと、望んでいる署名を利用者:尾井優太/署名に書いて、個人設定の署名欄に{{展開:利用者:尾井優太/署名}}と入れ、欄下のチェックボックスチェックを入れてください。そうすれば、
~~~~
とするだけでオリジナルの署名ができます。--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-31T09:06:55 (JST)
- えーと、望んでいる署名を利用者:尾井優太/署名に書いて、個人設定の署名欄に{{展開:利用者:尾井優太/署名}}と入れ、欄下のチェックボックスチェックを入れてください。そうすれば、