よみもの・トーク:福知山弁
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これは終了した削除議論です。議論の結果、削除に決定しました。 |
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このページは、福知山弁および福知山市民への偏見や挑発がうかがえます。特に「小鼻つけ取ると盲信しているから鼻が大きい人を見るだけで自は大きいので小鼻つけ取んで「鼻の臭い奴(怒)」と公の場で他人へ向かって怒りながら中傷するのが最近の福知山の方の風潮」というような、他人に誤解や偏見を持たせる表現を多数使用しており削除が妥当と考えます。なお、これらの記述はPunttiさんによってコメントアウトされました。
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コメント[編集]
削除議論と関係が薄いコメントは以下に記してください。削除票・存続票の数を追うことが難しくなってしまいます。
自我についての補足[編集]
- 僕は尾井と言い、自我にあてはまり、それは、他の人の名字にも当てはまります。僕の場合、尾自分でいる井我なので、井に掟や法、尾のかばねへんに職務放棄と意味がありますので僕は掟や法を守って、他人に職務放棄をしてもらう人格の持ち主だと主張しています。この説明を追加すると皆さんにさらにわかりやすくなると、これを載せてもいいんですか?僕から、気づかれる方々が多数いるだろうと思います。僕は、福知山人の気質の文脈を分かってくれれば満足ですので、載せるだけで何も見返りを求めません。--尾井優太 (トーク) 2020-05-17T10:26:02 (JST)
- SpeedFreak氏へ、そう言う案をねってみます。僕自身の事のログは削除してもいいですか?--尾井優太 (トーク) 2020-05-17T18:18:27 (JST)
- キノ氏へ3文字の場合は例えば中尾さんと尾井が結婚すれば、子供の名字は中尾井になるんです。--尾井優太 (トーク) 2020-05-17T18:18:27 (JST)
- 文全体を縮小したら、本能寺の変を述べれなくなりますけど、それでいいですか?--尾井優太 (トーク) 2020-05-17T18:41:32 (JST)
- 今さっき聞いたんですけど、(他人の顔を見るだけで)「福知山人は、汚い鼻が一番ムカツク」らしい。鼻の整形が横行してそうですね。前の義理父も鼻を整形してました。僕は鏡をみて普通の日本人に見えますけど、大学にいる時は、普通の人とも言われました。--尾井優太 (トーク) 2020-05-18T12:09:08 (JST)
- Takumi3氏がおっしゃった通りにします。今日の午後16時に公開してみます。--尾井優太 (トーク) 2020-05-18T15:31:37 (JST)
心的傷感[編集]
そんな言葉は日本語にはありません。何か簡単に言い換えられないでしょうか…。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-05-18T17:05:27 (JST)
- 造語はダメなら新しい文化は、どのようにつくられるのですか?わかりました、キノ氏の要望も受け入れます、別の語句にしましょう。--尾井優太 (トーク) 2020-05-18T17:16:03 (JST)
- Fusianasan1350氏の方がトークページで僕の事を誹謗してませんか?--尾井優太 (トーク) 2020-05-19T19:56:36 (JST)
- 誹謗中傷ではないと思います--User:seron(kino) 2020-05-19T20:29:14 (JST)
- 誹謗はしていないと読み取れます。Fusianasan1350さんの意見は相手にしっかりと伝わる記事なのか否か。尾井さん自身は理解していても、相手には少々伝わりづらい、理解しずらいというのがあります。相手に何を伝えるのか。伝わらない文書はその人の中で完結してしまい、全く伝わってこない状態になってしまいます。大事なのはきちんと相手の心に届けることです。伝わらなかった場合、どうすれば伝わる記事になるのか、改善の余地はあるのか。今後を見据えてさらに良い記事にする、相手の反応を見て改善する、読む相手に理解しやすい記事・文章にするなど。試行錯誤しながら作り上げていくという感じです。意見を受け止め、何が良かったか/良くなかったかを考え、最善を尽くすことが大切だと思います。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-05-19T21:51:29 (JST)
- 誹謗中傷ではないと思います--User:seron(kino) 2020-05-19T20:29:14 (JST)
- 一言で言うのなら「明智が織田をマインドコントロールしていた。」--尾井優太 (トーク) 2020-05-19T20:01:04 (JST)
- 我から我に心の傷を与える、その手法がわからないから、僕は受ける側なので、説明不足になるんです。ゆっくりいこう氏へ。ーー尾井優太 (トーク) 2020-05-20T06:31:26 (JST)
- 福知山弁の内容は、部分的に良くなったと評価されましたから。述べた文脈は全く異質でわからないと言れるほど酷くはないと思うんですけど、三日天下は日本の最高権力者だから隠したがる訳から全く異質で排除される評価がついたのでわ?とにらんでいます。ーー尾井優太 (トーク) 2020-05-20T06:43:47 (JST)
- えーと、僕は「一つの動詞に主語(僕)が二つある」から(僕僕)だと主張してます。僕を中国語訳にすれば我になりますから(我我)と同じ事だと言っているんです。あ、そう言う文脈に変更しましょうか?--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T12:20:49 (JST)
- 上記の通りに修正しました。これで、いかがですか?少し文字が、かわってたのが楽しいです。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T12:45:06 (JST)
- 「僕や私に中国語翻訳でつながる我」でいいですかね?--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T13:44:19 (JST)
- そちらの方がきれいですね、令和少年氏が書きかえてください。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T14:26:16 (JST)
- そもそも福知山弁の話をしているのに突然中国語や織田信長の話になるのが分けわからない原因なんじゃないかなあ。--Fusianasan1350 (トーク) 2020-05-20T14:32:49 (JST)
- それなら、Fusianasan1350氏は歴史と現在に関係がないと考えるタイプですね。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T14:51:46 (JST)
- それなら、権威者がある地域に根ざした慣習を先祖代々どのようにして受け継がれていったんですか?これに気づいた人は、ある気質でそう気付かれない人はある気質でいます。具体的に言いません。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T15:44:30 (JST)
- 福知山弁は、権威者の明智光秀(通説では岐阜県民、次の候補は滋賀県民)の天下の取り方が正々堂々としてなかったせいか、そのおかげで福知山人の方々は、言語的にだいぶ差別され淘汰されたそうです。ウィキの福知山弁を読んでの通り、何拍名詞かの発音や「えぐい(苦い味がする)」「おっちん(座る)」やらが代表的で意味が少ないです。ゆっくりいこう氏へ、福知山弁だけ述べると以上から中心的言動でいる「し取る」と「し取ん」だけで数行で終わってしまいます。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T16:09:41 (JST)
- 令和少年氏へ、僕は味方になってくれた気がしてうれしかったです。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T17:25:19 (JST)
- 僕と同じ気質だと気づきました、令和少年氏に述べた事を読解されてそうな気がします、心強い味方と信じたいです。そうですか、そんなにも削除されそうなギリギリの崖っぷちに立たされてたんですね。もっと案をねってみます。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T17:45:07 (JST)
- この、記事の削除票を投じている方へ。今の説明文でも、わからないんですかねぇ?--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T18:50:50 (JST)
- まだ記事は分かりにくいです(この前よりはずいぶん改善されましたが)。自我とか我我というのは普通の人は知らないと思うのでもう少し詳しく説明を加えていただきたいです。少なくともスラスラ読める文ではありません。--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-20T18:54:26 (JST)
- 追記一気に書こうとするから分かりにくくなるのかもしれません。自我や我我の説明・定義は、織田信長とかの件から話して書くべきです。あと、助詞(が・の・を)などと言葉の関係が正しいかを考えてから投稿するようにお願いします。正しい日本語に直す手間がかかってしまいます。お願いします。--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-20T18:58:40 (JST)
- そう、令和少年氏に言われた、そこが文化になってない、盲点でした。それまで、僕は(自我)や(我我)を当然のように使ってました。これで、どうですか?--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T19:21:15 (JST)
- 追記しました。協力されて記事を作成する前に既に、この説から、織田信長へリンクがはられて、その先にウィキにもリンクがはられてたんですので、有力な説であった訳です。--尾井優太 (トーク) 2020-05-21T13:59:41 (JST)
福知山市役所員に福知山の方々は鼻を小鼻に整形する事で都を目指しているんですか?と言うと「そうです」と返信がありました、やはり僕のにらんだ通り「小鼻つけ取る」「小鼻つけ取ん(怒)」。--尾井優太 (トーク) 2020-05-21T16:01:53 (JST)- 本能寺の変が、からんでくるかどうかは僕じゃなくて、他の人に決めてもらう事にします。--尾井優太 (トーク) 2020-05-22T19:18:47 (JST)
- 福知山弁は表向き舞鶴弁と同一視され「しとっテヤ(敬語)」に見せかける、そりゃ隠したがる福知山人からコミュニティの同意を得られやすいですわ、舞鶴弁の「しとる」の意味は「しておられる」なので、地方語の福知山弁とは違います。僕は舞鶴人なので、良く知ってます。--尾井優太 (トーク) 2020-05-23T18:40:31 (JST)
- 僕は舞鶴人で気づいたら、幼少期の頃から実の親に養子にだされ義理の両親は二人とも県民と府民でいる福知山市に暮らしていました。なぜ、舞鶴人だと気づいたのは舞鶴弁を調べると僕が知っている方言ばかりが載ってたから、僕は舞鶴人だと気づきました。--尾井優太 (トーク) 2020-05-23T19:27:43 (JST)
- はじまりは、まだ福知山弁を知らない人に「し取る」を3、4人に言っただけで、福知山人から先に挑発的な発言を「(鼻が)臭い!(怒)」と言われ続けられて、そう言われるのが日常的になり、そこからエンぺディアで「挑発的な内容」になり自由に一人だけで書き連ねている最中に福知山人に僕が悪い感情を持ち(本当はし取るに気づいた8年前から、そう言う感情を持っていた。)「偏見的な内容」になったんだと思います。言われはじめられた頃は言われただけで、心臓にナイフを入れられたような傷が走ります。誰か同じ経験を持たれてた方、元埼玉府?だった令和少年氏の発言から、心に傷がつく経験があったのでわ?--尾井優太 (トーク) 2020-05-23T19:27:43 (JST)
- (今更ながら)おそらくですが、尾井優太氏が言う「心的傷感」は、日本語訳で「トラウマ」だったのでは--User:seron(kino) 2020-05-27T20:11:04 (JST)
権威者・明智光秀[編集]
- 京都府福知山市が明智光秀の発祥の地で福知山弁「し取る」の方言を皆さんと分析しましたね。それが、まるで本能寺の変で「織田、天下狙っ取る」明智に見えませんか?ここは、日本史上はじめて10日間だけ天下を取った国内の最高権力者である三日天下です。それは、福知山人に取って先祖代々受け継がれていくべき出来事だと思います。現在、福知山人の少年期の行動操作「し取る」、できない場合の「何、し取ん(怒)」と僕が言動操作された出来事からの観点で過去あった本能寺の変こそが、明智が織田を自害に追い込む行動操作をした、つまりマインドコントロールであると思い約4世紀間、その手法が背後で研究されていた可能性があるから1582年に起きた本能寺の変こそが福知山人の最高な転換期であった。--尾井優太 (トーク) 2020-05-24T16:25:13 (JST)
よみもの福知山弁の削除の訳[編集]
- やはり、まだ意味が分からないや挑発的や偏見的によめるからですね?、元々福知山弁は意味になってないので、それを説明しても意味が分からないからか僕の国語力がたりない、どちらもあるからかも知れません。それに加え「テヤ敬語」が有力な説になったからも重なっている。ーー尾井優太 (トーク) 2020-05-24T08:39:55 (JST)
- テヤ敬語の内容文が、もしかして福山弁?と書かれてある事が、福知山弁じゃないと僕はよみとれてしまうんです。--尾井優太 (トーク) 2020-05-24T10:15:16 (JST)
- 率直に言うと尾井さんの国語力に著しい問題があります。これは嫌がらせでもなんでもありません。皆さん、何とか意味を理解しようとしてはいるのですが、何を伝えたいのかが分からないのです。これが、最も重大な問題です。--Fusianasan1350 (トーク) 2020-05-24T13:27:58 (JST)
- だって僕、し取るに気づいてない時期の幼児期から小学生6年生まで国語を勉強しませんでしたから、中学生から英語が好きになり英単語を翻訳した日本語で勉強しましたので英語的日本語です。--尾井優太 (トーク) 2020-05-24T16:31:25 (JST)
- えーと、英語を勉強した人は読解されると思うんですけど、英語わかりますか?「For example, I speak Japanese right now.」を日本語訳すれば「 例えば、僕は今、日本語を話す。」僕はすーっと頭にはいるんです。僕の事を外人だと思ってくれればいいです。--尾井優太 (トーク) 2020-05-24T16:43:57 (JST)
- I'm interested in NobunagaOda. Because same experience, yes me too, scratch in my heart.So My feeling is Oda's situation. --尾井優太 (トーク) 2020-05-24T17:24:00 (JST)
- 英語で話された方がこちらに伝わります...私も英語は高校レベルくらいなら理解できますから英語でお話ししてくださっても大丈夫です。--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-24T17:49:43 (JST)
- How is this sentence gonna become, I wrote eager, now just wait and which do anyone decide to agree or delete. I probably think to join this voting only to be some user.--尾井優太 (トーク) 2020-05-26T16:24:40 (JST)
- (日)どのように(この)文がなる(だろう)か、私は熱心に書きました。そして今は他利用者が容認するか削除するかを決定することを待っています。おそらく、いくつかの利用者がその投票に参加するだろう。--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-27T11:52:28 (JST)--尾井優太 (トーク) 2020-05-27T13:41:07 (JST)
- When I came enpedia, I talked with everyone, learned to stop dogmatism. --尾井優太 (トーク) 2020-05-26T18:26:50 (JST)
- (日)私がエンペディアに来た際、私は皆さんと話し合い、独断的な態度を取ることを止めることを学びました。--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-27T11:52:28 (JST)
- I suggested new explanation about Honnoji, What do you think?. I think mind control origin. Mitsuhide Akechi let commit suicide to NobunagaOda.--尾井優太 (トーク) 2020-05-27T14:18:11 (JST)
- (日)私は本能寺に関する新しい説明を提案しています。どうですか?私はマインドコントロールの発端と考えます。明智光秀は織田信長を自殺させたのです。--令和少年(会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版) 2020-05-27T14:54:08 (JST)
- I live in Fukuchiyama Akechi's society, I am outgoing about fukuchiyama information,like spy, so I'm dangerous situation.--尾井優太 (トーク) 2020-05-27T15:17:40 (JST)