「よみもの・トーク:福知山弁」の版間の差分

出典: 謎の百科事典もどき『エンペディア（Enpedia）』
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***あ、心の傷がわからない。令和少年氏は感じた事ありますか？それも、織田信長が自害に追い込まれた1因だと考えてますけど、その因子を削除したら、「敵兵に囲まれた思い込み」と「討ち取られる強迫」だけで自害をしてしまうんですかねぇ？ｰｰ[[利用者:尾井優太|尾井優太]] ([[利用者・トーク:尾井優太|トーク]]) 2020-05-21T06:37:09 (JST)
***あ、心の傷がわからない。令和少年氏は感じた事ありますか？それも、織田信長が自害に追い込まれた1因だと考えてますけど、その因子を削除したら、「敵兵に囲まれた思い込み」と「討ち取られる強迫」だけで自害をしてしまうんですかねぇ？ｰｰ[[利用者:尾井優太|尾井優太]] ([[利用者・トーク:尾井優太|トーク]]) 2020-05-21T06:37:09 (JST)
*追記しました。協力されて記事を作成する前に既に、この説から、織田信長へリンクがはられて、その先にウィキにもリンクがはられてたんですので、有力な説であった訳です。--[[利用者:尾井優太|尾井優太]] ([[利用者・トーク:尾井優太|トーク]]) 2020-05-21T13:59:41 (JST)
*追記しました。協力されて記事を作成する前に既に、この説から、織田信長へリンクがはられて、その先にウィキにもリンクがはられてたんですので、有力な説であった訳です。--[[利用者:尾井優太|尾井優太]] ([[利用者・トーク:尾井優太|トーク]]) 2020-05-21T13:59:41 (JST)
*福知山市役所員に福知山の方々は鼻を小鼻に整形する事で都を目指しているんですか？と言うと「そうです」と返信がありました、やはり僕のにらんだ通り「小鼻つけ取る」「小鼻つけ取ん(怒)」。--[[利用者:尾井優太|尾井優太]] ([[利用者・トーク:尾井優太|トーク]]) 2020-05-21T16:01:53 (JST)

2020-05-21T16:02:20時点における版

削除依頼

このページは、福知山弁および福知山市民への偏見や挑発がうかがえます。特に「小鼻つけ取ると盲信しているから鼻が大きい人を見るだけで自は大きいので小鼻つけ取んで「鼻の臭い奴(怒)」と公の場で他人へ向かって怒りながら中傷するのが最近の福知山の方の風潮」というような、他人に誤解や偏見を持たせる表現を多数使用しており削除が妥当と考えます。なお、これらの記述はPunttiさんによってコメントアウトされました。

  • 賛成依頼者票--令和少年（会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-05-14T22:38:30 (JST)
  • 賛成--榛名真理愛 (トーク) 2020-05-14T22:41:32 (JST)
  • だって福知山人の連中は「鼻が臭い」、「臭い」、「鼻の臭い奴」や「すげぇ鼻くそ」、「あいつ、まだ鼻がクセーよ」、「あいつ、まだ鼻が臭いん？」と公の場で公然と僕の顔を見て怒る人が一部いて小鼻の整形が横行しています。中には漫画の鼻みたいな人もいて、何度も何度も言われて、うるさいんです。そうなので遠回しに「鼻を整形し取れや（怒）」と連中は言っていると思い、小鼻こそ都に相応しいんだとにらみました。その部分を消したら再掲してもいいんですか？「しとる」が意味にならないと福知山市で京都府が大迷惑です。大阪都になったら、京都府の敗因は福知山市にあると思いますので、再び福知山人は何を言っているのか、修正して載せてもいいんですか？どちらでもいいんですけど元々僕は福知山人嫌いの舞鶴人ですから。--尾井優太 (トーク) 2020-05-15T07:25:10 (JST)
  • 反対 とは言っても、「より一般的な日本語文法に修正、同時に誹謗中傷と取れる箇所を削除する」という条件付きですが。「方言を心理学の観点から分析する」というだけのものに軌道修正できれば、存続は可能かと。--SpeedFreak(talk) 2020-05-15T20:39:34 (JST)
  • 強く 反対「公の場で公然と僕の顔を見て怒る人が一部いて」いるのであればそれは事実ですから、「そういう傾向にある」「一部ではそのような呼ばれが存在する」みたいな感じにするだけでいいと思います。よみものですので、個人の主観が多く影響しますし、特定個人を抽象しているわけではないので削除する必要はないと思いますよ。--　一般　　利用者:Takumi3　 2020-05-16T03:42:48 (JST)
    • @Takumi3事実とは限りません。事実になる理由を教えていただけますかね…。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-05-17T03:01:47 (JST)
      • キノさん。誰も事実とは言っていません。わかりにくかったかもしれませんが、「いるのであれば」と書いてある通りあればの話で書いてます。事実かどうかは書いていません。--　一般　　利用者:Takumi3　 2020-05-18T13:24:49 (JST)
  • 削除( 即時削除にも反対しない)SpeedFreak氏の条件はなかなか難しいと思う。個人の主観と誹謗中傷は別問題。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-05-16T11:53:26 (JST)
  • 僕は大学の時の助教授にも言われた事があって英文を日本語訳した文を記述すると、頑張って再編しましたけど他のユーザーから読まれて今の文脈もそうなってますか？。--尾井優太 (トーク) 2020-05-16T13:17:32 (JST)
    • はい。厳しい言い方にはなりますが、意味を読み取ることすら困難なレベルです。しかし、故意でないのであれば、文体の修正は他の利用者に任せておいても問題はありません。そのあたりの制限はありませんので、いっそのこと話し言葉で記述してみるのはいかがでしょうか。--SpeedFreak(talk) 2020-05-16T14:07:03 (JST)
  • へ～そうだったんですね。僕はスーっと言葉が頭の中に入るんですけど、わかり難いんですね？わざとではありません、これでもわかりやすく説明したつもりです。それなら、もし公開したなら、みんな編集される方向でしてもいいですか？この字列でも伝わり難いんですか？--尾井優太 (トーク) 2020-05-16T18:27:10 (JST)
    • 意識すればかなり改善されるようですが、それでも少し不自然ではありますね。とは言え、ある程度（要するに意味が掴める程度に）伝わればそれで充分です。ですが、「自分の文章は誰でも理解できるようなものではない」という点については自覚していただければ幸いです。--SpeedFreak(talk) 2020-05-16T21:54:17 (JST)
  • 即時削除票変更。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-05-17T18:15:04 (JST)
  • コメントよみもの空間に対して、読みにくいだの何だのそこらへんまで言う必要はないのでないでしょうか、筆者が書きたいように書けばいいと思いますし、言論の観点からもあまり良くないと思います。そもそも、本題は誹謗中傷に当たる部分をどうするかの削除議論なので、まずはさっさと存続を決めた上で書きたいように書けばいいですし、修正が必要だと感じたらその人が修正すればいいと思うのです。それでもissueがあるのであればその都度トークしてはいかがでしょうか。なお、少しだけ読みにくいのではと感じたので節をレベル2に変更と節を追加しました。もし、尾井優太さんが違和感を感じるのであれば戻していただいても構いません。--　一般　　利用者:Takumi3　 2020-05-18T13:24:49 (JST)
  • （削除）何やら重大な誤解をなさっている方がおられるかもしれませんが、よみものプロジェクトなら誹謗中傷も受け入れられるという方針は全く当てはまりません。
  • つまるところ、本記事はとうの昔に即時削除されていても文句は言えまい、というのが私の意見です。最大限善意にとって「誹謗中傷目的の記事ではない」と解釈しても、最早怪文書の様相を呈しており尾井優太さんが何を伝えようとしているのかが全く理解できない、極めて異質な記事と見受けられます。少なくともマトモな日本語で記述して頂くことは可能ですか？これでは内容を精査する以前の問題です。--Fusianasan1350 (トーク) 2020-05-19T19:09:26 (JST)

自我についての補足です

  • 僕は尾井と言い、自我にあてはまり、それは、他の人の名字にも当てはまります。僕の場合、尾自分でいる井我なので、井に掟や法、尾のかばねへんに職務放棄と意味がありますので僕は掟や法を守って、他人に職務放棄をしてもらう人格の持ち主だと主張しています。この説明を追加すると皆さんにさらにわかりやすくなると、これを載せてもいいんですか？僕から、気づかれる方々が多数いるだろうと思います。僕は、福知山人の気質の文脈を分かってくれれば満足ですので、載せるだけで何も見返りを求めません。--尾井優太 (トーク) 2020-05-17T10:26:02 (JST)
    • ご質問です。私にはよくわかりませんが、名字の漢字が3文字の方は当てはまらなくないですか?--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-05-17T10:56:30 (JST)
    • 可能なら、作成者自身の人格について知らずとも理解できる文章にしていただきたいのですが、それは不可能なことでしょうか。--SpeedFreak(talk) 2020-05-17T14:08:45 (JST)
  • SpeedFreak氏へ、そう言う案をねってみます。僕自身の事のログは削除してもいいですか？--尾井優太 (トーク) 2020-05-17T18:18:27 (JST)
  • キノ氏へ３文字の場合は例えば中尾さんと尾井が結婚すれば、子供の名字は中尾井になるんです。--尾井優太 (トーク) 2020-05-17T18:18:27 (JST)
  • 文全体を縮小したら、本能寺の変を述べれなくなりますけど、それでいいですか？--尾井優太 (トーク) 2020-05-17T18:41:32 (JST)
  • 今さっき聞いたんですけど、(他人の顔を見るだけで)「福知山人は、汚い鼻が一番ムカツク」らしい。鼻の整形が横行してそうですね。前の義理父も鼻を整形してました。僕は鏡をみて普通の日本人に見えますけど、大学にいる時は、普通の人とも言われました。--尾井優太 (トーク) 2020-05-18T12:09:08 (JST)
  • Takumi3氏がおっしゃった通りにします。今日の午後１６時に公開してみます。--尾井優太 (トーク) 2020-05-18T15:31:37 (JST)

心的傷感

そんな言葉は日本語にはありません。何か簡単に言い換えられないでしょうか…。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-05-18T17:05:27 (JST)

  • 造語はダメなら新しい文化は、どのようにつくられるのですか？わかりました、キノ氏の要望も受け入れます、別の語句にしましょう。--尾井優太 (トーク) 2020-05-18T17:16:03 (JST)
  • Fusianasan1350氏の方がトークページで僕の事を誹謗してませんか？--尾井優太 (トーク) 2020-05-19T19:56:36 (JST)
    • 誹謗中傷ではないと思います--User:seron(kino) 2020-05-19T20:29:14 (JST)
      • 誹謗はしていないと読み取れます。Fusianasan1350さんの意見は相手にしっかりと伝わる記事なのか否か。尾井さん自身は理解していても、相手には少々伝わりづらい、理解しずらいというのがあります。相手に何を伝えるのか。伝わらない文書はその人の中で完結してしまい、全く伝わってこない状態になってしまいます。大事なのはきちんと相手の心に届けることです。伝わらなかった場合、どうすれば伝わる記事になるのか、改善の余地はあるのか。今後を見据えてさらに良い記事にする、相手の反応を見て改善する、読む相手に理解しやすい記事・文章にするなど。試行錯誤しながら作り上げていくという感じです。意見を受け止め、何が良かったか/良くなかったかを考え、最善を尽くすことが大切だと思います。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-05-19T21:51:29 (JST)
  • 一言で言うのなら「明智が織田をマインドコントロールしていた。」--尾井優太 (トーク) 2020-05-19T20:01:04 (JST)
  • 我から我に心の傷を与える、その手法がわからないから、僕は受ける側なので、説明不足になるんです。ゆっくりいこう氏へ。ｰｰ尾井優太 (トーク) 2020-05-20T06:31:26 (JST)
  • 福知山弁の内容は、部分的に良くなったと評価されましたから。述べた文脈は全く異質でわからないと言れるほど酷くはないと思うんですけど、三日天下は日本の最高権力者だから隠したがる訳から全く異質で排除される評価がついたのでわ？とにらんでいます。ｰｰ尾井優太 (トーク) 2020-05-20T06:43:47 (JST)
    • いえ、私は相変わらず意味が理解できません。特に後半の節で尾井さんが突然中国語の話と本能寺の変を独自に考察されていること、それが福知山弁とどういう関係があるのか、分かりません。この考えが尾井さんの独自の推測なのか、何らかの文献によるものなのかさえ理解できません。所謂『電波』と呼ばれるものと似ていて、第三者に伝える気が見えてこないのです。--Fusianasan1350 (トーク) 2020-05-20T11:42:20 (JST)
  • えーと、僕は「一つの動詞に主語（僕）が二つある」から（僕僕）だと主張してます。僕を中国語訳にすれば我になりますから（我我）と同じ事だと言っているんです。あ、そう言う文脈に変更しましょうか？--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T12:20:49 (JST)
  • 上記の通りに修正しました。これで、いかがですか？少し文字が、かわってたのが楽しいです。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T12:45:06 (JST)
  • 「僕や私に中国語翻訳でつながる我」でいいですかね？--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T13:44:19 (JST)
  • そちらの方がきれいですね、令和少年氏が書きかえてください。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T14:26:16 (JST)
  • そもそも福知山弁の話をしているのに突然中国語や織田信長の話になるのが分けわからない原因なんじゃないかなあ。--Fusianasan1350 (トーク) 2020-05-20T14:32:49 (JST)
    • 一つの記事に話がごっちゃになっているという感じでしょうか。以前よりかは洗練されている感じになっていると思いますが、記事を読んだ所、私的には少し意味が読み取れない部分があります。福知山弁の話なら、その方言のみ記載した方が良いと思いますが・・・。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-05-20T15:23:28 (JST)
  • それなら、Fusianasan1350氏は歴史と現在に関係がないと考えるタイプですね。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T14:51:46 (JST)
    • いや、中国語や織田信長は関係ないと思いますよ。--User:seron(kino) 2020-05-20T15:14:42 (JST)
  • それなら、権威者がある地域に根ざした慣習を先祖代々どのようにして受け継がれていったんですか？これに気づいた人は、ある気質でそう気付かれない人はある気質でいます。具体的に言いません。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T15:44:30 (JST)
  • 福知山弁は、権威者の明智光秀(通説では岐阜県民、次の候補は滋賀県民)の天下の取り方が正々堂々としてなかったせいか、そのおかげで福知山人の方々は、言語的にだいぶ差別され淘汰されたそうです。ウィキの福知山弁を読んでの通り、何拍名詞かの発音や「えぐい（苦い味がする）」「おっちん（座る）」やらが代表的で意味が少ないです。ゆっくりいこう氏へ、福知山弁だけ述べると以上から中心的言動でいる「し取る」と「し取ん」だけで数行で終わってしまいます。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T16:09:41 (JST)
    • （日本語意訳）昔の権威者である明智光秀（通説では元岐阜県民、次候補は滋賀県民）の天下の取り方が正々堂々としていなかったせいか、福知山の人々は言語的に差別され、他の方言によって淘汰されたそうです。ウィキペディアの福知山弁を読んでのとおり、福知山弁の中でも（何拍名詞かの発音？や）「えぐい」や「おっちん」が有名ですが、意味は少ないです。ゆっくりいこう氏へ。ですので福知山弁のみを述べると「し取る」と「し取ん」の説明のみの数行分で書き終わってしまいます。--令和少年（会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-05-20T16:22:57 (JST)
  • 令和少年氏へ、僕は味方になってくれた気がしてうれしかったです。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T17:25:19 (JST)
    • 味方になったというか...このまま削除される運命を辿るよりも、できる限り改良をしていった方がよいと自分は考えているので、記事をどうやって改良したらいいかを考えたのみです。しかし、いまだ問題は残ります。読みやすさは？とか今までの版はどうするか？などです。--令和少年（会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-05-20T17:33:22 (JST)
    • 追記なぜ中国語や織田信長が出てくる話になったのか？――そこの導入を書いていただきたいです。--令和少年（会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-05-20T17:34:38 (JST)
  • 僕と同じ気質だと気づきました、令和少年氏に述べた事を読解されてそうな気がします、心強い味方と信じたいです。そうですか、そんなにも削除されそうなギリギリの崖っぷちに立たされてたんですね。もっと案をねってみます。--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T17:45:07 (JST)
    • そもそも文が理解できないと話が進まないのでがんばって（主観も入ってしまったかもですが）読解し、良い記事に持ってけるようにした次第です。読解すらしないで削除票入れるなんて馬鹿馬鹿しいですから読解したのです。当然です。--令和少年（会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-05-20T18:00:29 (JST)
  • この、記事の削除票を投じている方へ。今の説明文でも、わからないんですかねぇ？--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T18:50:50 (JST)
    • まだ記事は分かりにくいです（この前よりはずいぶん改善されましたが）。自我とか我我というのは普通の人は知らないと思うのでもう少し詳しく説明を加えていただきたいです。少なくともスラスラ読める文ではありません。--令和少年（会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-05-20T18:54:26 (JST)
    • 追記一気に書こうとするから分かりにくくなるのかもしれません。自我や我我の説明・定義は、織田信長とかの件から話して書くべきです。あと、助詞（が・の・を）などと言葉の関係が正しいかを考えてから投稿するようにお願いします。正しい日本語に直す手間がかかってしまいます。お願いします。--令和少年（会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-05-20T18:58:40 (JST)
      • コメントそもそも「自我」って言葉は別の意味になるんですよね…--User:seron(kino) 2020-05-20T19:04:40 (JST)
  • そう、令和少年氏に言われた、そこが文化になってない、盲点でした。それまで、僕は(自我)や(我我)を当然のように使ってました。これで、どうですか？--尾井優太 (トーク) 2020-05-20T19:21:15 (JST)
    • 本当にいちいちうるさいかもしれませんが真ん中あたりから分かりにくいです。（返信する際は、*を前の人より1個多くつけてからお願いします）。--令和少年（会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-05-20T20:19:37 (JST)
      • あ、心の傷がわからない。令和少年氏は感じた事ありますか？それも、織田信長が自害に追い込まれた1因だと考えてますけど、その因子を削除したら、「敵兵に囲まれた思い込み」と「討ち取られる強迫」だけで自害をしてしまうんですかねぇ？ｰｰ尾井優太 (トーク) 2020-05-21T06:37:09 (JST)
  • 追記しました。協力されて記事を作成する前に既に、この説から、織田信長へリンクがはられて、その先にウィキにもリンクがはられてたんですので、有力な説であった訳です。--尾井優太 (トーク) 2020-05-21T13:59:41 (JST)
  • 福知山市役所員に福知山の方々は鼻を小鼻に整形する事で都を目指しているんですか？と言うと「そうです」と返信がありました、やはり僕のにらんだ通り「小鼻つけ取る」「小鼻つけ取ん(怒)」。--尾井優太 (トーク) 2020-05-21T16:01:53 (JST)
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