Rest:日記/2018-03-18

出典: 謎の百科事典もどき『エンペディア(Enpedia)』
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息抜きの場 > 日記 > 2018-03-18

3月18日(日)[編集]

  • ブロック依頼への関心に比べるとCU依頼への関心が低い気がする。賛成も反対も票が集まりづらくなっているように思う。--Augustus Caesar (トーク) 2018年3月18日 (日) 17:14 (JST)
    • 「皆が機能と出来ることを知らない」「誰も必要と思っていなくて自分だけが大騒ぎしている」のどちらか。どちらであっても周知啓蒙の不足で誰のせいでもない。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年3月18日 (日) 18:09 (JST)
      • 出来ることはmw:Extension:CheckUserに書かれています。ざっくりいうと、IPアドレスと接続環境の情報の一部が分かり、複数アカウントの不正所持者検挙に役立ちます。詳しく書くと悪用されかねないので、このぐらいでお許しを。必要と思わないなら思わないでその旨をはっきり反対票として示せばいい気がします。--Augustus Caesar (トーク) 2018年3月18日 (日) 19:24 (JST)
        • 其れは「あなたが持っている至極個人的な知識」であって「エンペディア上にもEnpedia:チェックユーザーの方針の規定がない現状、「チェックユーザー依頼を頻発させる必要性がエンペディア全員に共通必要事項または共有認識として周知されているとは到底考えられない現実」についてのお話をしています。あと、「チェックユーザーに際してチェックユーザー係が晒される法的リスクと、『そんなに大騒ぎするほどの大問題であれば運営者がIPレンジブロックしたりプロバイダ通報してしまえば済む』」という根本もね。──そこら辺を踏まえて、あなたが、今から時間を掛けて、インターウィキ関連荒らしに即時反応する論拠、人間そのもの、アカウントが存在するだけで即時対処が絶対に必要不可欠という根本理由、対処しない場合に予測されるデメリットやリスク、そういった『エンペディアを守るために必要不可欠な対処とその対処自体に最も有効性が高いと考えられるチェックユーザー対処が荒らしに具体的にどういったダメージを与え得るのか』辺りまで「 自分の意見への賛同者を増やすために、其の意見の最大推進者である自分自身が率先して言論を尽くして賛同者を増やす努力をする 」という行動がいま求められているんじゃないの? っつーお話をしとります。……黙っていつまでも待ってても状況はいい方に転がらないと思うんだよね。何しろ「必要性そのものが理解出来てないのが大多数だから全スルーされている」のが現状なので。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年3月18日 (日) 20:06 (JST)
          • mwのリンクを貼ったので機能面については誰でも検証可能な知識になったと思いますが。それはさておき、法的リスクなどを踏まえて、コミュニティ全体への理解が必要という訳ですね。それは御尤もだと思いますので、時間と余力が許せばフォーラムとして方針化を目指す場を立てることを検討してみます。(でも、ここにいる人は他ウィキと兼業していてそれなりにCUのことなどにも通じていそうな人も多い気がするのは、気のせいですかね?)--Augustus Caesar (トーク) 2018年3月18日 (日) 21:24 (JST)
            • そもそもチェックユーザー係や上位スタッフの過半数が現役ウィキペディア管理者とかスチュワードとかで「(司法当局への通報なども含む)荒らしに対処した経験、件数そのものがあなた個人の数十倍から数百倍に及ぶ」ということも留意した上で、「あなたがみんな知っていると思っている内容と、それがきちんと文書化された上で段階を踏んで合意形成し方針化されることとの間には雲泥の差がある」ということですよ。今んとこ、「あなたが一人で大騒ぎしているようにしか見えない」ものが、「多数の人間から賛同を得て文書整備されて誰でも依頼の正当性が視覚化され理解が容易になり、コミュニティの後押しを得て正当な依頼としてチェックユーザーに実施をお願いする(チェックユーザー自身が依頼を受諾する正当根拠を作って差し上げる)」という行動の種別の違いが理解出来るかしら?--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年3月18日 (日) 21:40 (JST)
  • {{ウィキペディア}}や{{ニコニコ大百科}}の文言って「アンサイクロペディアの(ウィキペディアンであればそれのみで蔑むという思想の)パクリ」なんじゃないのかしら。みんなが強く憎しみを持っているのは自警荒らしであって、ふつーに方針に従って編集してる編集者それ自体をウィキペディアンという理由のみで侮蔑する思想はそれただのヘイトスピーチで、「黒人というだけで劣等人種と見做してやることなすこと全部につばを吐く」のと変わらんと思うのよね。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年3月18日 (日) 18:17 (JST)
    • こんなかんじで書き換えたほうがいいのかな?--かにふとん (トーク) 2018年3月18日 (日) 18:37 (JST)
      • 書き換えさんくすー。それで「何の問題もない」と思うんだけどもね? どうでせう。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年3月18日 (日) 20:10 (JST)
        • 確かに、「おカタく」とか「時報女」とかの表現は改めて見ると偏見が過ぎたのかも知れませんね。個人的には前の方が面白かったですけどね(小声--DHMOトーク) 2018年3月18日 (日) 21:24 (JST)
          • nicodic:時報女は「UTAU音源としての側面もあって愛されてるネタ」なので判断難しいとは思うけど、ネタがネタとして通らない(元ネタ知らないと誤解を生む)ってのはなるべく避けるべきかなと。ウチが書くネタもよくかにふとんさんに怒られるからなあ。かにふとんさん様々である。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年3月18日 (日) 21:30 (JST)
            • 成程、逆を返せば万人受けするネタが思い付けば良いんですがね--DHMOトーク) 2018年3月19日 (月) 15:57 (JST)
              • 一応文面書いた本人です。「アンサイクロペディア精神の安易なパクリ(※)」なのは否定しませんが、これくらいで「ヘイトスピーチ」とか言うのは過剰反応にしか思えません。「みんなが強く憎しみを持っているのは自警荒らし」と断言なさる時の「みんな」が何を指すのかも良く分かりませんが……(Nami-ja さん個人の感想を、さも ネットユーザー or エンペディアンの共通認識のように語られましても……)。まぁ、元々の文面もそんなに面白くないので、書き戻しの主張はしませんが、妙なところでお堅い政治的配慮をするのは違和感しかありません。 (※)より正確にいうと、アンサイクロペディア精神を継承した旧エンペディア時代の記述を、なんとなく継承したものです。---BadEditor 2018年3月19日 (月) 19:23 (JST)
                • 言われてみれば「最初に文面を考えた方」が居られても何の不思議もないんですよね。失礼ながら、お答えいただくまで想像してもいなかった。上記のお話は仰る通り「文面を見て『個人的に不快に』思ったこと」であって、作成者の政治思想を指して人格攻撃をしたつもりではないです。その点についてお詫び申し上げます。また、作成時点での前後経緯をご説明いただきましたことに関して重ねて御礼申し上げます。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年3月20日 (火) 00:33 (JST)
                  • 返信有難うございます。ウィキペディアに一定の愛着(?)を持つ Nami-ja さんにとって「不快な」文面であるなら、それを理由に「書き換えを提案すること」は問題ないと思います。同じように、不快に感じている人が居るかもしれませんから。
                  • 投稿ブロック/CU依頼 のような「真面目な」話題においては、公の規範を後ろ盾にして語ることが重要かもしれません。が、この手の軽い話題の場合、むしろ個人の感覚に基づいて語る方が エンペディアらしい[要出典] のではないでしょうか? 「俺的にはいけ好かない文章なんだけど、おまいらはどう?」というノリの方がいいと思うんですよね。――その辺のレベル感は峻別してほしいなと思います。---BadEditor 2018年3月21日 (水) 14:49 (JST)
                    • 補足しておくと「ウィキペディアをバカにされてるから不快だった」のではなく、逆に「エンペディアンのウィキペディアに対する悪意性が垣間見えたように思えて(直接的な憎しみを文面からぶつけられているように思えて)不快」だったんですよ。わたくしがウィキペディア編集者歴12年に及ぶことはご存知かもしれませんが、だからウィキペディアをバカにするのは絶許!みたいな帰属意識はかなり薄いんです。 / つまり「(わたくしが、元々ネタ知識がかなり底質でインターネット流行語なども知らない老害である故に)ネタをネタとして理解できなかった(字面を文面そのままで解釈してしまった)」ということです。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年3月21日 (水) 23:58 (JST)