利用者・トーク:なるとん

注意

このウィキはjawp現役管理者がいて、wikimediaのスチュワードが運営しています。ご注意ください。(でもほとんどの場合はおびえなくて大丈夫。LTA様が参加しているし。)リンゴ (トーク) 2018年8月15日 (水) 21:30 (JST)

(横槍)その情報、要りますか？私はどちらでもいいんですけど。 ^^--Napoleon VIII (トーク) 2018年8月15日 (水) 21:33 (JST)

LTAって誰なんだろう（＾～～～＾）？--なるとん (トーク) 2018年8月15日 (水) 21:38 (JST)

Long Term Abuse, 長期荒らしですよ。ウィキペディアのページに書いてありますよ。Enpediaにはないと思いますよ。--Napoleon VIII (トーク) 2018年8月15日 (水) 21:50 (JST)

ありがとうございますおしえていただいて。いえいえって返すんですよね普通の人なら。--なるとん (トーク) 2018年8月15日 (水) 21:53 (JST)

注意 (2)

こんばんは。上の節でも会ったNapoleon VIIIです。この編集はどのようなご了見で行われたのですか。以前の議論の改竄は以後に読む人の混乱を招くこととなると思います。軽いエンペディアとはいえ、このような編集はEP:BLOCKに抵触する恐れがありますので、お気を付けください。

まあ、最低限のルールを守って、楽しく、ゆるく、行きましょう。--Napoleon VIII (トーク) 2018年8月15日 (水) 22:42 (JST)

• えっ、びっくりしました。サンドボックスだからてっきりトークページの内容も誰かがコピペしたものだと思い込んでいました。Wikipediaではそうなので。--なるとん (トーク) 2018年8月15日 (水) 22:46 (JST)

こんにちは

こんにちは。生地を作っていただきありがとうございます。せっかくなので「デフォルトソート」の付与とカテゴライズもいっしょにして頂けるとすごく助かります。なんのこっちゃ、って感じであれば、適当な記事の一番最後の節を編集で覗くとなんとなくわかるかと。では。--Fusianasan1350 (トーク・WP会話) 2018年8月16日 (木) 13:18 (JST)

忘れてました。すみません。--かわいいおいも (トーク) 2018年8月16日 (木) 13:20 (JST)

外部サイト(jawpなど)から移入する際は

Puntti (トーク)と申します。なるとんさんが一部のページにてjawpから文章を履歴継承なしに移入されているのを拝見いたしました。

jawpやここEnpediaでは、CC BY-SA 3.0というライセンスを採択しており、これは著作権者(=過去に編集した人)の表示およびライセンスの継承を条件に制限なしでの再利用を可能としております。従って、現状では該当の版は削除するしかない状況です。

移入される際は、H:WPCPなどを参考に、履歴継承をお願いいたします。以上、よろしくお願いいたします。--Puntti (トーク) 2018年8月16日 (木) 15:03 (JST)

署名

こんばんは。Napoleon VIIIです。なるとんさんは署名に「かわいいおいも」という名前を使用されているようですが、[1]を見てもわかる通り、「かわいいおいも」というアカウントは作成されていません。将来「かわいいおいも」さんが作られた際、なるとんさんの発言かかわいいおいもさんの発言か区別がつきづらくなる可能性がございますので、「かわいいおいも」というアカウントを取得されたほうがよろしいかと思います。そして、それがなるとんさんである旨を記してくだされば、解決します。(参考:jawpの事例)

以上のこと、お願いします。--Napoleon VIII (トーク) 2018年8月17日 (金) 21:39 (JST)敬称付記--Napoleon VIII (トーク) 2018年8月17日 (金) 21:42 (JST)

• 変更しました。--なるとん (トーク) 2018年8月17日 (金) 21:44 (JST)

画像の出典とライセンス明記のお願い

なるとんさん、こんにちは。ファイル:Number prefix Keihan lines.pngを拝見して参りました。

アップロードページにあった下記のような説明（一部抜粋）にお気づきでしょうか？

エンペディアでは写真など画像を投稿する際には、画像の出典とライセンスを明記するよう求められています。なるとんさんがアップロードされた画像の出典とライセンスなど、詳しい情報をファイルページにご記入ください。もし記入漏れがあるご自身のアップロードした画像が他にもあるならば、同様に処理して下さい。また、ライセンスはPDかCCのどちらか適切なほうをお選びください。ファイルページに{{Cc-by-sa|バージョン番号}}や{{Cc|ライセンス要素|バージョン番号}}、{{PD}}などをご記入くださると自動的にライセンスの文章が挿入されます。なお、この通知から30日が経過してもライセンスや出典の表示がなされない場合、画像は削除されます。

画像の適切な利用のため、どうぞご協力をよろしくお願いします。なるとんさんのご活躍を楽しみにしています。--リンゴ (トーク) 2019年1月14日 (月) 19:40 (JST)

書きかけのページについて

本日は鉄道関係のページを編集してくださり、ありがとうございます。さて、本日は近鉄御所線や近鉄西信貴鋼索線などを作成してくださいましたが、このようなページの場合、{{書きかけ}}と入力することにより、

のように表示され、多くの編集を望んでいるという意思表示ができますのでご活用ください。私からは以上です。--まっくす (トーク) 2019年1月14日 (月) 22:42 (JST)--まっくす (トーク) 2019年1月14日 (月) 22:42 (JST) (修正)

• 返信ありがとうございます--なるとん (トーク) 2019年1月14日 (月) 22:45 (JST)

画像について

こんばんは。Wikipediaの画像をアップロードされる際は、

1. ライセンスは同じものを選ぶ(CCはバージョンもです。)
2. 元ファイルの場所がウィキメディアコモンズなのかjawpなのか確認する
3. 適切に履歴継承する

以上の遵守お願いいたします。--Puntti (トーク) 2019年1月16日 (水) 21:59 (JST)

警告

他者への暴言及び過度な連続投稿はおやめください--Fusianasan1350 (トーク・WP会話) 2019年1月18日 (金) 21:01 (JST)

こんにちは

なるとんさん、こんにちは。率直に伺いますが何故管理者になりたいのですか？また、管理者になったら何をしてエンペディアにどのように貢献するのでしょうか？前回の立候補で不合格となったにも関わらずわずか3ヶ月での立候補ですが、この間に何がどう成長して変化されたのでしょうか？不合格になる理由がない。という文言についてどういうことなのか、具体的に説明願えますか？最後に“縁の下の力持ち”というのは自らが言うものではなく第三者が評価してくれるべきものではないでしょうか？

以前のように管理者の数が圧倒的に不足している状況でもなく過多でもない現在の状況において、評価基準が厳しくなるのは致し方ありません。権限を持つということは“責任”を負うことになります。しかしながら、私にはなるとんさんが“責任の重さ”よりも“単に権限持ちになりたい”というように考えておられるとしか感じられないのです。以前権限持ちになりながら、自らの管理行為に説明責任を果たさずスタッフから「Enpedia性‎の侵害」として追放処分となった利用者と同じ道を辿られるような気がしてなりません。--psleru (トーク) 2019-02-25T12:48:49 (JST)

• 管理者になるのは信頼を得るためです。管理者という肩書きさえあれば信頼が容易に手に入るのがEnpediaです(なるとん調べ)。--なるとん (トーク) 2019-02-26T17:20:27 (JST)
  • なんとも返事のしようがないコメントありがとうございます。まあ、頑張ってください。--psleru (トーク) 2019-02-27T09:59:02 (JST)
  • ハットコレクターに聞こえます。むしろ強制的な追放をされたり、よそのウィキで多重アカウント乱造問題を起こしたりしたのはいずれもここの管理者ですし、私はここの管理者が即信頼できるとは考えておりません。--Augustus Caesar (トーク) 2019-02-27T12:20:46 (JST)

すいません

さっき、なんか書いた上、根本的な勘違いに気づいて即座に取り消しました。気にしないでください。すいませんでした。--狂犬病の雅の調べ(talk) 2019-02-26T22:34:26 (JST)

お尋ね

• (1)「利用者・トーク:Eifuku21」で貴殿は「みんなが賛成に入れてたら賛成、反対に入れてたら反対ってするだけ」と書きましたが、これは意味不明です。解釈するに、これは私が付和雷同しているという貴殿による当方への批判でしょうか。そうだとすれば、それは当たりません。他人の意見には関係なく、自分自身の判断によるものです。(2)Enpedia:追加権限保有審査/なるとん/20190223で「氏の成長を促す可能性もある」といった好意的な期待を持っている人もいるようですが、それについてどう考えていますか。当方はいまのところ貴殿が成長する要素を見つけることはできません。貴殿が管理者に向いていない証拠を、いくつか上げることができると考えています。それらのうち、以下にいくつかを上げますと、(3)「何をしてエンペディアにどう貢献するのか」の質問に対して貴殿の的確な回答もなく、ビジョンもまったくみられません。(4)「ブロックする人になりたい」とは権力を持ちたいということです。権力は、他人への影響力がある立場です。つまり、それにふさわしい見識がある人にしか与えてはいけません。貴殿は、将来はともかくとして、今はそこまで達していないと考えます。それに対して、どう考えますか。(5)貴殿は「単純作業すら任してもらえないか」と書きますが、管理者の行為は単純作業ではないと考えます。単純作業と考える理由を説明ください。(6)説明責任をどう考えるかとの今までの問いに、貴殿は十分な回答をしていないように見えます。責任を果たさずに、管理者になりたいとおっしゃります。管理者になったらどうなるのだろうか、という疑問が生じます。(7)トーク:近鉄奈良線で貴殿は「同作業の場に向いていない」とある人から指摘されています。当方はこれに同意しますが、貴殿はどのように説明するのでしょうか。(8)同じところで、「コピペすんなよwww俺がオリジナルの表作ってるのに？コピペすんの？完全に冒涜ですねwww」と貴殿は書いています。これは暴言ではないでしょうか。貴殿はどう考えていますか。(9)トーク:独占禁止法でも、貴殿は不思議な突っ込みを入れています。(10)貴殿は「コピペすんなよゴルァ！え？コピペじゃない？」という意味不明な言葉を発しています。「ゴルァ！」はどのような意味でしょうか・このような擬声語が多い人は、一般には表現能力に疑問がある場合が多い傾向があると考えております。貴殿の回答を求めます。(11)Enpedia:追加権限保有審査/なるとん/20190223で反対意見を投じたのは当方だけではないのに、なぜ当方の利用者ページだけに「逆切れ」に見える投稿をされたのでしょうか。以上11項について各項ごとにご説明をお願いします。--Eifuku21 (トーク) 2019-03-04T23:33:47 (JST)

返信まず最初に、的外れな回答をしていたらすみません。

• (1)は、自分の説明が悪かったです。例えば削除依頼等でみんなが賛成に入れていたら（賛成票が多ければ）削除、反対票が多ければ削除するということです。
• (2)自分に対して好意的な感情を持ってくれるのは嬉しいです。そういうコメントがあると、今回自分が管理者になれなくても、次に向けて努力、反省する励みになります。
• (3)管理者になったらめちゃくちゃ頑張るとか、なれなかったら適当にするとかそんなことはないです。普段どうり真面目にやりたい。
• (4)権力を持ったらすぐブロックしまくるとかそんなことはしないです。ですが、自分で言うのもなんですが「将来はともかくとして、今はそこまで達していない」という点について同意します。
• (5)管理者の仕事内容についてあまり理解していないので、記事の破壊行為したら利用者ブロックして特定版削除したらいいだけだよねと心の中で思っている自分がいます。
• (6)についてはすみません。
• (7)については考えがまだまとまっていない。
• (8)について、これは謝罪します。一時的に感情が高ぶっていた状態で編集を続行していたと反省します。
• (9)について、どうせGoogle翻訳でも使っているんだろ、と思って「私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律」と翻訳したらまさにそれが出たので適当にやってるんだなと、自分が最近知ったアプリで翻訳したのを出しました。完全にミスです。
• (10)すみません。
• (11)Eihukuさんが一番僕に反対しているというイメージがあったので。

以上です。--なるとん (トーク) 2019-03-05T12:49:36 (JST)

コメント内容は別として、回答があったことは評価できます。説明責任の第一歩として。

• • (1)管理者は削除依頼の投票で削除するだけではないと理解しています。迅速な判断が必要な状況でも、管理者が自分の判断のみで削除するようなことはないと考えますか？
  • (2)成長すべき点はどういう点か、正しく認識していますか？
  • (3)「何をしてエンペディアにどう貢献するのか」について”真面目にやる”だけでは、具体策や展望が全く見られません。
  • (4)「将来はともかくとして、今はそこまで達していない」という点の同意は、自分でもそのように思っているということですね。「他人=客観」評価と一致しています。
  • (5)管理者とはどのような存在かを、もっとしっかり把握してからでも、いつかなるとすれば遅くないでしょう。
  • (6)謝るだけでなく、説明責任を今後どのように果たしていくかの説明が必要。
  • (7)しっかり考えてください。
  • (8)突発的に感情で動く傾向があることを自分でも認めたと考えます。他人への迷惑リスクを考えていますか？
  • (9)客観的にも「完全にミス」だったのを、やっと、ここで認めました。もっと早く認めるべきだったでしょう。
  • (10)「ゴルァ！」はどのような意味か、について回答がありません。
  • (11)「貴殿の立候補に『一番』反対している」の『一番』といわれる根拠がないと考えます。明確な証拠なしにいい加減なことをいう態度がよくみられるとすれば、それは管理者にふさわしくないと思いませんか。そうでないというなら、どのように他の7名と比較したのか、証拠を示してください。何も言わなくとも、反対票を投じ、心の中では強い反対の人がいることを考えたことがありますか？(私より強度の強い人がいると考えています)--Eifuku21 (トーク) 2019-03-06T00:19:54 (JST)

横槍なんせ、私はアンサイクロペディアで公共IPアドレスで他のアカウントと被りブロックされていますがそのような事がエンぺディアで発生されると他人であっても困るのですよね。アンサイクロペディア化されるとエンぺディア性が崩壊しかねないでしょう。その点をしっかりしてくださる方でないと管理者には向いていないと思いますよ。--大沼 (トーク) 2019-03-06T16:28:00 (JST)

コメント折角、説明責任を果たしつつあると思ったら、また「ダンマリ作戦」に戻りました。また「話にならないから無視している」ということかもしれません。「話にならない」と思うのは勝手ですが、同じことを他の人は「話にならない」と思っていない可能性をどこまで考えているのでしょうか。それとも、合理的な説明ができなくなったから、「ダンマリ作戦」なのかな。--Eifuku21 (トーク) 2019-03-08T23:29:41 (JST)

コメントいや、私はこのエンぺディアにおいては現時点では、厳しいのではと思っただけです。エンぺディアは独自の方針をとっているので。あと、wikiは文章を通してコミュニケーションを取りますので嫌なことがあったら気分の悪いまま返信せず、一回冷静になってから投稿すればどうですか？そうすれば暴言は吐かずにすむと思うので。--大沼 (トーク) 2019-03-09T13:44:21 (JST)

管理者になろうとするのだから、「スピーディーでタイムリーな対応」が求められるので、ほとぼりが冷めたころの「やおらコメント」は「3年後の日本酒」(酢になる)「泡の抜けたビール」になるでしょう。管理者就任問題が無関係なら、「冷静になってから投稿」は問題ありません。そもそも”冷静でない状態になりやすい”というのは問題含みかと。--Eifuku21 (トーク) 2019-03-09T13:57:02 (JST)

返信 すみません。今旅行中なので日曜日にゆっくり返信したいと思います。--なるとん (トーク) 2019-03-09T19:08:49 (JST)

問合せへの回答

• 貴殿は2019-03-13T01:56:55 「何があって僕の悪い所しか言わないんですか？」と質問しました(利用者・トーク:Eifuku21)。

• その回答としては、(1)貴殿が管理者に立候補したので、資質がどうかを確認するのは当然のことです。(2)貴殿に悪いところがあるとすれば、自分では気づいていないから他人がいうしかないでしょう。違っていると貴殿が思えば、堂々と申し開きはできます。(3)説明責任を果たさないで、そうした「逆切れ」発言を他人ページに（8人のうちの当方にだけ）書くのを貴殿は不適当あるいは不公平とは思わないのでしょうか。思わないとすれば、その感覚をいささか疑いたくなります。(4)投票に際して、管理者として見込みがあるかを確認することは必要なことです。確認しないで、ただ反対意見を投じるよりは、誠意があるとは思わないのでしょうか。貴殿の回答によっては、考え直す余地があっただけに。--Eifuku21 (トーク) 2019-03-13T10:02:09 (JST)

前も書いたと思いますが

Wikimedia CommonsやWikipediaから画像を引っ張ってくる際は、PDだろうとリンクを張ってください。それをもってPDであることが証明できます。それをしなければ、商標であることや著作権保護の可能性を理由に削除せざるを得なくなることがあり得ます。--Puntti (トーク) 2019-03-27T19:17:30 (JST)

意味不明なブロックについて

3日間のブロックをされました。このような管理者のせいで行き詰まっているEnpediaにもう用はないし、他の人からも用はないと考えられているということで、私がEnpediaで編集した全ての記事を削除して去りたいと思います。--なるとん (トーク) 2020-09-01T22:13:43 (JST)

前の投稿について

前に投稿した全ての記事を編集して去ります、というのは私の表現がおかしかったです。私の編集した部分を差し戻すという意味です。もちろん、私が差し戻した後にまた差し戻してもいいですよ。そんな価値がある編集なんてしてませんが。--なるとん (トーク) 2020-09-02T16:26:08 (JST)

• くだらない見栄を張るために他の利用者にリソースを割かせないでください。そのような行動に出次第、直ちに管理者裁量での投稿ブロックを行う用意があります。--Fusianasan1350 (トーク) 2020-09-02T17:28:27 (JST)

• 自分で編集した内容を、編集した本人の権限で差し戻すことは認められていないのですか？--なるとん (トーク) 2020-09-02T20:36:21 (JST)
• 投稿ブロックを盾に利用者の正当な権利を奪わないでください。--なるとん (トーク) 2020-09-02T20:37:02 (JST)

• 説明責任も果たさず、かといって謝罪をする訳でもなく、ただ自分の権利のみを主張することはおやめください。正当な権利といえば聞こえはいいですが、やっていることは単なるコミュニティに対する感情的な報復行為に過ぎないということが、どうしてご自分でお気づきになれないのですか。気づけないほどに冷静さを欠いているのであれば、尚更そのような行為は慎むべきだと思いませんか。--Fusianasan1350 (トーク) 2020-09-02T21:02:05 (JST)

• 私に何に対する説明責任があるというのでしょうか？--なるとん (トーク) 2020-09-02T23:38:12 (JST)

• 正当な理由なくして記事を差し戻すのは「記事の破壊行為」になりかねません。おやめ下さい。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-09-02T21:43:20 (JST)

• 正当な理由がないからといって、記事を差し戻したり、削除したりするのがダメという決まりはEnpediaにはありません。特に自分で作成した記事の削除に関しては、EP:DELの即時削除の条件に「初版投稿者による依頼もしくは白紙化（途中版で他者による著作性編集の無い場合に限る）」ということが定めてあります。--なるとん (トーク) 2020-09-02T23:31:13 (JST)

• • 削除についての話はしておりませんが・・・。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-09-03T12:08:44 (JST)

お知らせ（記事「道路交通法」の削除依頼）

現在、道路交通法の記事が削除依頼に出されています。議論はトーク:道路交通法で行われています。

（一応こちらにお知らせしておきます。）--N1 (トーク) 2021-04-27T22:51:31 (JST)微修正--N1 (トーク) 2021-04-27T22:53:59 (JST) （解決済みです。取り消し線を引きました）--N1 (トーク) 2021-05-14T13:25:24 (JST)

画像のライセンスの再確認のお願い

なるとんさん、こんにちは。ファイル:Shinkansen jrc.svgを拝見して参りました。

アップロードページにあった下記の説明（一部抜粋）にお気づきでしょうか？

エンペディアは CC-BY-SA 3.0 ライセンスで運営されており、画像もこのライセンスで利用できるもののみ、アップロード可能です。なるとんさんがアップロードした画像には「CC-BY-SA 3.0」と互換性のないライセンスが指定されております。

もし、なるとんさん自らが撮影・作成した画像であれば、適合するライセンスを再選択し、テンプレートを貼り直してください。

他人が撮影・作成した画像であれば、どんなライセンス・許諾条件で配布されているのか、再確認をお願いいたします。「CC-BY-SA 3.0」での配布が許可されていない画像ならば {{即時削除}} を貼って頂けますでしょうか。お手数ですが、このファイルの使用は止めて頂いて、他の使える画像を探して頂きたく存じます。

なお、この通知から30日が経過してもライセンスや出典の表示がなされない場合、画像は削除されます。

画像の適切な利用のため、どうぞご協力をよろしくお願いします。なるとんさんの今後のご活躍を楽しみにしています。--謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-11T10:21:44 (JST)