利用者・トーク:2400:2410:AAA1:1F00:F406:DF37:D9FB:1F2C
日航ジャンボ機墜落事故について[編集]
『日本航空123便墜落事故』というのは表記揺れではなく、日航ジャンボ機墜落事故の正式名称です。jawpでは日航ジャンボ機墜落事故は日本航空123便墜落事故への転送となっています。「日航」、「JAL」とは日本航空の略称であり、「ジャンボ機」とはボーイング747型旅客機の愛称です。ウェブライダー文章作成アドバイスツール『文賢』公式ブログ『文賢マガジン』2023年3月30日付「表記揺れとは？15パターンのよくある表記揺れと、そのチェック方法」によると、表記揺れとは、同じ意味を表す言葉なのに、様々な表記が混在している状態を指します。問題記事の表記揺れとは「省略による表記揺れ」です。要約欄に「表記揺れでないかどうかはあなたが勝手に決めることではありません」というのはコミュニティを疲弊させる表現内容です。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-07-27T01:51:51 (JST)
横槍天照さん。このIPは例のお方です。Wikipediaでは2028年まで長期の広域ブロックがかけられていました。墜落事故など編集分野からも、まず間違い無いと思われますので、お気をつけ下さい。--越智トキノ (トーク) 2023-07-27T03:56:13 (JST)
天照皇女氏に返信[編集]
>>『日本航空123便墜落事故』というのは表記揺れではなく、日航ジャンボ機墜落事故の正式名称です。jawpでは日航ジャンボ機墜落事故は日本航空123便墜落事故への転送となっています。
ウィキペディア（jawp）における記事名が全て正式名称になるのですか。笑わせないでください。ウィキペディアでの記事名そのものが正式名称の出典になると誤解されているようで呆れました。素人を含む誰でも編集できるウィキペディアとは違い、信頼性の高い百科事典（コトバンク）では『日航ジャンボ機墜落事故』が記事名になっています。そればかりか、Ciniiによる論文検索でも「日本航空123便墜落事故」はわずか3件しかヒットしないのに対して「日航ジャンボ機墜落事故」は14件もヒットします。よって「日本航空123便墜落事故は日航ジャンボ機墜落事故の正式名称である」というあなたのご主張そのものが独自研究（要出典）であり、誤りでしょう。したがって「日本航空123便墜落事故」の正式名称は「日航ジャンボ機墜落事故」ないし「日航機墜落事故」であると根拠をもって反論できます（後者だと日航機の他の事故と誤解されかねませんが前者は1985年以外の事故と混同されることはまずないでしょう）。実際、過去にウィキペディアでもこんな議論がなされています。この議論は提案者がLTAであったから一度終了されただけで、提案の妥当性については考慮されていません。2400:2410:AAA1:1F00:4D1A:7FCB:B20C:F1AE 2023-07-27T22:58:00 (JST)
- 返信内容にある「ウィキペディア（jawp）における記事名が全て正式名称になるのですか。笑わせないでください。ウィキペディアでの記事名そのものが正式名称の出典になると誤解されているようで呆れました。」については自身への暴言、挑発行為です。コトバンクは信頼性の高い百科事典とありますが、誤った記事内容があります（山本文郎は「94年にTBSを定年退職」したとありますが、実際には「94年9月にTBSを定年3ヶ月前に退職」しています〈『TBS50年史』資料編・『ハイブリッド検索編（付録DVD-ROM）』収録PDFファイル、東京放送・編、2002年1月。〉）。『jawp:日本航空123便墜落事故』の記事本文には「特にこの事故（日本航空123便墜落事故）を指して『日航機墜落事故（出典:門田隆将（ノンフィクション作家）『風にそよぐ墓標―父と息子の日航機墜落事故』集英社、2010年8月5日。ISBN 9784087805765。、美谷島邦子（遺族、8・12連絡会事務局長）『御巣鷹山と生きる―日航機墜落事故遺族の25年』新潮社、2010年6月1日。ISBN 9784103254218。）』『日航ジャンボ機墜落事故（出典:朝日新聞社会部 編『日航ジャンボ機墜落―朝日新聞の24時』朝日新聞社〈朝日文庫〉、1990年8月1日（原著1985年12月）。ISBN 9784022606068。（原著）ISBN 9784022554413。、加藤寛一郎（航空工学者・東京大学名誉教授）『壊れた尾翼 日航ジャンボ機墜落の真実』講談社〈講談社＋α文庫〉、2004年6月20日（原著1987年）。ISBN 9784062568548。（原著 技報堂出版 ISBN 9784765543378））』と呼ばれることもある。」と出典で示されています。自身の主張そのものが独自研究（要出典）でも誤りでもありません。「日航ジャンボ機墜落事故」の「日航」とは日本航空の略称であり（『世界大百科事典 第2版』「日本航空［株］」〈平凡社〉）、「ジャンボ機」とは事故を起こした機種であるボーイング747SR-100型機の愛称（『日本大百科全書(ニッポニカ) 』「ジャンボ機」〈小学館〉）です。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-07-28T00:32:38 (JST)
- 「中央線快速」と「中央快速線」の違いみたいなものじゃないんですか？別にあなたが表記ゆれかどうか決める権利はないと思います。いくつかの言い方があり、それがたくさん使われているが同じ意味を持つものなら表記ゆれ…せめて「○○などの言い方がある」と表記してもいいと思います。Wikipediaが云々…ってそんなにこだわることなんですかね？--𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2023-07-28T07:51:28 (JST)
- ぼくも正直、ヒースローさんの意見に分があると思います。そこまで言うなら「jawpがどうのこうの」は関係なく『日本航空123便墜落事故』が正式名称で『日航ジャンボ機墜落事故』が表記揺れという主従関係が存在するソースを示す必要があると思われるのですが、天照皇女さんが提示した情報源やその著作者がどちらか一方の名称を正式であると決定する権限を持っているようには見受けられませんので、これを以てどちらかだけが正しくもう一方は誤りであると論じるのは無理があろうと思われます。--Fusianasan1350 (トーク) 2023-07-28T12:42:08 (JST)
- 山本文郎の愛称は「文さん（ぶんさん）またはブンさん」のように、表記揺れ…せめて「愛称は○○または××」というように表記しています。Enpediaでは記事未作成ですが「日本航空404便ハイジャック事件」は「ドバイ日航機ハイジャック事件の言い方がある」というように表記します。「ウィキペディア日本語版での記事名は『日本航空123便墜落事故』であり、Enpediaの記事名である日航ジャンボ機墜落事故というのは日本航空123便墜落事故の事を指して呼ばれるものであり、その他の日本航空123便墜落事故の事を指して呼ばれるものには『日航機墜落事故』『JAL123便墜落事故』『日航ジャンボ機御巣鷹山墜落事故』『日航123便御巣鷹山墜落事故』『JA8119 御巣鷹山事故（123便事故）』などがある。」というように表記します。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-07-28T12:55:55 (JST)
- 天照皇女さん、なぜあなたはそこまで「日本航空123便墜落事故」にこだわるのですか？「『日航ジャンボ機墜落事故』 - コトバンク」の情報源はブリタニカ国際大百科事典および百科事典マイペディアです。これらは、素人を含む誰でも編集できるウィキペディアよりも信頼性の高い百科事典でしょう。特にブリタニカの信頼性は間違いなく高いはずです。一方、あなたが示した「『山本文郎』 - コトバンク」の情報源は知恵蔵miniであり、百科事典に比べれば信頼性は劣るでしょう。そもそも、山本文郎氏と日航機事故との間に一体なんの関係があるというのでしょうか？山本文郎氏は日航機事故の犠牲者でも犠牲者の遺族でもないでしょう。ましてやここはEnpediaであり、Wikipediaではないのですから、記事名を無理にWikipediaに合わせる必要性も皆無でしょう。過去の議論を含めて、あなたの意見（日本航空123便墜落事故）に賛成している方は皆無なのですから、そろそろ日本航空123便墜落事故に拘泥するのをやめてはいかがですか？2400:2410:AAA1:1F00:2DC4:821E:2606:8A3C 2023-07-28T14:22:02 (JST)
- 2400:2410:AAA1:1F00:2DC4:821E:2606:8A3Cさんは記事名を巡って私を付き纏ったんですよ。私への暴言、挑発、誹謗中傷でもあります。コトバンクはウィキペディアにおける信頼できる情報源としても使用されているDIGITALIOが運営する出版社などが提供する信頼性の高い辞書・百科事典・各種データベースの用語を横断検索できるサービスですが（[1][2]）、日本の出版社が提供する辞書・百科事典や、様々な分野の企業が提供する用語集・データベースからの用語に誤っている内容と活動歴に関する記述と噛み合わないものがあります。日航ジャンボ機墜落事故には無関係ですが、山本文郎については『知恵蔵mini』朝日新聞出版（2014年2月28日更新）にある活動歴に誤った内容があるものを、jawp:芥川隆行の場合は2019-09-04T15:53:23の版で『新撰 芸能人物事典 明治～平成』日外アソシエーツ、（2010年）の本文にある「30年ラジオドラマ「新撰組始末記」の語り手に抜擢され評判となったが、32年型破りなアナウンサーぶりが問題となり」を出典とした記事本文内容が、ラジオ東京での在職歴に関する記述とかみ合わないため、コメントアウトとされたというものを、それぞれ例に挙げたものです。自身の意見に賛同できなかったからって、「日本航空123便墜落事故」に記事名を拘泥するのを止める訳には参りません。議論の見直しというのもあります。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-07-28T16:48:36 (JST)
- これだけ説得しても「日本航空123便墜落事故」に拘泥するのなら、こだわるのはあなたの勝手です。ただしあなたがいくら拘泥したところで、Enpediaの「日航ジャンボ機墜落事故」を「日本航空123便墜落事故」に改名することができる日は来ないでしょう。「日本航空123便墜落事故」に改名することが妥当だと考えている人は天照皇女さん以外に皆無ですし（誰一人として改名に賛成していない）、いつまでも納得しない（というよりしたくない）のはあなただけですので。126.234.124.230 2023-07-28T17:09:10 (JST)
- ここはjawpではありません。jawpの利用者の行動の方針をエンペディアに持ち込まないでください。自分勝手な行為ではありません。IP:126.234.124.230さんの内容も私に対する挑発、暴言、誹謗中傷です。Enpediaの「日航ジャンボ機墜落事故」を「日本航空123便墜落事故」に改名にできず、結果的には日航ジャンボ機墜落事故の2023-06-26T14:58:48の版で記事名については記事冒頭文として「ウィキペディア日本語版での記事名は『日本航空123便墜落事故』であり、エンペディアでの記事名である『日航ジャンボ機墜落事故』とはこの事故を指して呼ばれるものである。当記事名の他にも『日航機墜落事故』『JAL123便墜落事故』『日航ジャンボ機御巣鷹山墜落事故』『日航123便御巣鷹山墜落事故』『JA8119 御巣鷹山事故（123便事故）（“安全啓発センター”. JAL企業サイト. 安全・安心. 日本航空. 2023年7月28日確認。）』と呼ばれることもある。」と記述しています（[3]）。この問題の件については改名提案というものではなく、記事名についての解説に関するものです。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-07-28T17:41:01 (JST)
- これだけ説得しても「日本航空123便墜落事故」に拘泥するのなら、こだわるのはあなたの勝手です。ただしあなたがいくら拘泥したところで、Enpediaの「日航ジャンボ機墜落事故」を「日本航空123便墜落事故」に改名することができる日は来ないでしょう。「日本航空123便墜落事故」に改名することが妥当だと考えている人は天照皇女さん以外に皆無ですし（誰一人として改名に賛成していない）、いつまでも納得しない（というよりしたくない）のはあなただけですので。126.234.124.230 2023-07-28T17:09:10 (JST)
- 2400:2410:AAA1:1F00:2DC4:821E:2606:8A3Cさんは記事名を巡って私を付き纏ったんですよ。私への暴言、挑発、誹謗中傷でもあります。コトバンクはウィキペディアにおける信頼できる情報源としても使用されているDIGITALIOが運営する出版社などが提供する信頼性の高い辞書・百科事典・各種データベースの用語を横断検索できるサービスですが（[1][2]）、日本の出版社が提供する辞書・百科事典や、様々な分野の企業が提供する用語集・データベースからの用語に誤っている内容と活動歴に関する記述と噛み合わないものがあります。日航ジャンボ機墜落事故には無関係ですが、山本文郎については『知恵蔵mini』朝日新聞出版（2014年2月28日更新）にある活動歴に誤った内容があるものを、jawp:芥川隆行の場合は2019-09-04T15:53:23の版で『新撰 芸能人物事典 明治～平成』日外アソシエーツ、（2010年）の本文にある「30年ラジオドラマ「新撰組始末記」の語り手に抜擢され評判となったが、32年型破りなアナウンサーぶりが問題となり」を出典とした記事本文内容が、ラジオ東京での在職歴に関する記述とかみ合わないため、コメントアウトとされたというものを、それぞれ例に挙げたものです。自身の意見に賛同できなかったからって、「日本航空123便墜落事故」に記事名を拘泥するのを止める訳には参りません。議論の見直しというのもあります。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-07-28T16:48:36 (JST)
- 天照皇女さん、なぜあなたはそこまで「日本航空123便墜落事故」にこだわるのですか？「『日航ジャンボ機墜落事故』 - コトバンク」の情報源はブリタニカ国際大百科事典および百科事典マイペディアです。これらは、素人を含む誰でも編集できるウィキペディアよりも信頼性の高い百科事典でしょう。特にブリタニカの信頼性は間違いなく高いはずです。一方、あなたが示した「『山本文郎』 - コトバンク」の情報源は知恵蔵miniであり、百科事典に比べれば信頼性は劣るでしょう。そもそも、山本文郎氏と日航機事故との間に一体なんの関係があるというのでしょうか？山本文郎氏は日航機事故の犠牲者でも犠牲者の遺族でもないでしょう。ましてやここはEnpediaであり、Wikipediaではないのですから、記事名を無理にWikipediaに合わせる必要性も皆無でしょう。過去の議論を含めて、あなたの意見（日本航空123便墜落事故）に賛成している方は皆無なのですから、そろそろ日本航空123便墜落事故に拘泥するのをやめてはいかがですか？2400:2410:AAA1:1F00:2DC4:821E:2606:8A3C 2023-07-28T14:22:02 (JST)
- 山本文郎の愛称は「文さん（ぶんさん）またはブンさん」のように、表記揺れ…せめて「愛称は○○または××」というように表記しています。Enpediaでは記事未作成ですが「日本航空404便ハイジャック事件」は「ドバイ日航機ハイジャック事件の言い方がある」というように表記します。「ウィキペディア日本語版での記事名は『日本航空123便墜落事故』であり、Enpediaの記事名である日航ジャンボ機墜落事故というのは日本航空123便墜落事故の事を指して呼ばれるものであり、その他の日本航空123便墜落事故の事を指して呼ばれるものには『日航機墜落事故』『JAL123便墜落事故』『日航ジャンボ機御巣鷹山墜落事故』『日航123便御巣鷹山墜落事故』『JA8119 御巣鷹山事故（123便事故）』などがある。」というように表記します。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-07-28T12:55:55 (JST)
ブロック逃れユーザーとの対話について[編集]
各位に大前提をお伝えしますが、ヒースロー氏のエンペディアへの参加は決して「歓迎・許可」されているわけではありません。
IPアドレスがころころ変わってイタチごっこになるから対処を半ば諦めているというだけの話であって、決して参加が歓迎・許可されている訳ではありません。（かの WP でさえ4年以上塞ぎきれていない LTA を、管理者が10人しかいない EP で完全に塞げるわけがありません。）
ですから、彼と対話を行う必要はありません。「無視」しておけばよいのです。「荒らしに構う人もまた荒らし」です。各位ご理解ください。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-07-28T17:46:35 (JST)