フォーラム:地名関連のリダイレクト乱発について
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- ここ数日程度、市町村・都道府県・地方名において、それの名前ごと(市町村などがない)リダイレクトにされる状況になっていますが、一部は一意性がないなど、リダイレクトとしては不適切なものもあります。そこで、何らかの縛りを設けたほうが良いかと思い、ここで問題提起を行いたいと思います。
コメント[編集]
- メモ 同様の事由はエンペディアンやツイッタラーなどの他(雪見だいふくや新型電気式気動車など)、鉄道車両(311系や701系など)でも頻発しています。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-05T16:56:58 (JST)
- 今のところ、自分が即座に作成できないものはすぐに即時削除送りにしていましたが、すぐに差し戻しになることもあります。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-05T16:56:58 (JST)
- まあ一意性のあるものはリダイレクト、ないものは曖昧さ回避で大丈夫なんじゃないですかね。--ナムコォッ!(トーク/投稿記録) 2022-08-05T17:33:41 (JST)
- そもそも
[[東京都|東京]]
のように編集すれば別に問題ない気がするので全て削除でもいいと思いますが…いくつかは履歴不継承ですし。ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-05T17:46:56 (JST) - 自分としては同じ地名が存在するのなら曖昧さ回避に変えて一つしかないのは削除もしくは現状維持という形がいいかと。--Yoyocity (トーク) 2022-08-05T22:44:31 (JST)
- ほとんどは一意性無いので、立項しておいた方が良いと思います。例えば吹田は、苗字の吹田もあります。さらに地名としても、本来JR吹田駅・阪急相川駅周辺、神崎川沿いのローカル地名であって、山の方まで含む吹田市とは異なる概念だと私は考えているので、両方あった方がいいかなと思っています。ただし、いずれは瞹眛さ回避や独立記事に移行する前提で、最初何も無い間だけリダイレクトにしておいても構わないと思います。--Marmaray (トーク) 2022-08-05T23:30:10 (JST)
- 報告 茅ヶ崎については、わざわざ曖昧さ回避の括弧付きのページに移動し、その直後に市の方にリダイレクト先が変更されました。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-06T00:24:10 (JST)
- 市全体がその地名を指す事は殆どないので、少なくとも市の方にリダイレクトされている市抜きのリダイレクトは削除か記事化が必要でしょう。--かちゅう (トーク) 2022-08-06T02:00:46 (JST)
- 返信 そんなことはありません。ウィキペディアでもたとえば小千谷は小千谷市へのリダイレクトです。--Marimimi (トーク) 2022-08-06T02:52:46 (JST)
- ここはエンペディアですのでわざわざウィキペディアに合わせる必要はない。議論途中でリダレクト化の方向性を変えると話がややこしくなるのでこの議論がある程度落ち着くまでは当該部分の編集をストップした方がいいかと。--Yoyocity (トーク) 2022-08-06T03:17:26 (JST)茅ケ崎に関しては自分も編集にかかわっているのであまり強く言えないのですがね--小文字部分追記Yoyocity (トーク) 2022-08-06T03:18:55 (JST)
- ウィキペディアに合わせる必要は無いと思います。茅ケ崎といえば普通は「茅ヶ崎市」のことを指すというのは、そんなに当たり前のことではありません(横浜市都筑区民の多くは賛同してくれると思います)。茅ケ崎=茅ヶ崎市というのはあくまでjawpのローカル解釈であって、それが標準とは言えないと思います。--Marmaray (トーク) 2022-08-06T12:12:45 (JST)
- 自分としては茅ヶ崎=茅ヶ崎駅のイメージですーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-07T21:01:09 (JST)
- リダイレクトを乱発している利用者にコメントを求めてはいかがでしょうか? --越智トキノ (トーク) 2022-08-06T06:59:50 (JST)
- 一応上記にて返信という形でコメントはありました。自らどのように判断すればよいかを誤って決めるのが嫌なのでもう少し意見募集をかけます。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-06T07:31:42 (JST)
- 返信 そんなことはありません。ウィキペディアでもたとえば小千谷は小千谷市へのリダイレクトです。--Marimimi (トーク) 2022-08-06T02:52:46 (JST)
- 個人の感想 流石に東海を東海地方にリダイレクトにするのには、少し違和感があります。[1]←実際東海と調べたらJR東海が真っ先に出てきました。その次に東海地方(Wikipedia)次に、東海大学、東海市とありますから、東海を東海地方にリダイレクトするのは一意では無い気がします。--𝐛𝐲 𝐓𝐨𝐧𝐝𝐨𝐧 𝐨𝐟 𝐄𝐚𝐬𝐭/𝐔𝐬𝐞𝐫𝐩𝐚𝐠𝐞 𝐭𝐚𝐥𝐤/𝐥𝐨𝐠 2022-08-06T11:42:24 (JST)
- 例えば鳥羽は、リダイレクトになっていないですね。Wikipediaでも、このへんの基準は一定していなさそうです。--Marmaray (トーク) 2022-08-06T12:33:11 (JST)
- そもそも議論なしに東海を東海 (曖昧さ回避)に変えるのは何かが違う気がします。ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-06T20:51:21 (JST)誤字ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-06T20:54:14 (JST)
- 同意。何が何でも議論なく市・地方にリダイレクトはあまりにも横暴すぎます。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-06T20:58:48 (JST)
- 輪島は輪島大士に転送するようにしました。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-08-06T22:40:23 (JST)
- 何が何だか分からなかったので、とりあえず下記で並べてみました。ちなみに計131個ありました。--かちゅう (トーク) 2022-08-07T00:05:10 (JST)
- Rrreeiさんの東海を東海地方にリダイレクトにするのと同じ様に、中部を中部地方にリダイレクトするのには、少し違和感もあります。実際に「中部」と調べたら中部大学が真っ先に出てきました。その次に建設会社の株式会社中部、次に中部国際空港セントレア、中部地方(Wikipedia)、中部電力とありますから、中部を中部地方にリダイレクトするのは一意では無い気がします。[2]--天照皇女 (トーク・WP会話) 2022-08-07T00:29:41 (JST)
- なお、リダイレクトリスト内の愛知は他に郡(愛知県愛知(あいち)郡、滋賀県愛知(えち)郡)が2つあるので不適切とみなしとっくに曖昧さ回避のページに移行しています。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-07T00:56:50 (JST)
- 追記 日光についても太陽光の意味があるのでこれも不適切とみなされぶちょーさんにより曖昧さ回避に移行されています。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-07T00:59:16 (JST)
- メモ なお、リダイレクトリストには載っていませんが伊豆に関しては曖昧さ回避としてとっくに出来上がっています。このまま伊豆市に転送される可能性があるので念の為。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-07T01:08:41 (JST)
- メモ 甲府や富士吉田など問題ないと思われる地名につきましても、他の用途が地元民にしてみればたくさんあるためこれは違う気がします。ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-07T09:32:27 (JST)
- 勝手ながらインデントを修正しました。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-07T14:44:16 (JST)
- 上記の鶴川のとんどんさんの意見に同意。なぜ、こんなに転送ページを作る必要があるのか疑問。序盤の鶴川のとんどんさんの意見同様、全て削除でいいと思う。--へのへのもへじ (トーク) 2022-08-07T21:34:32 (JST)
- 報告 今度は中国の地名であるホンコンでも同様の事象が起きました。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-08T18:18:24 (JST)
- 結構以前に作られたページで沖縄や青森が沖縄県と青森県にそれぞれ転送されていますが、沖縄市や青森市も存在することを考えると、こういった県名と同じ名前の市町村がある場合は曖昧さ回避にしたほうがいいのではないかとは思います。--ロイヤルスター (トーク) 2022-08-08T20:59:01 (JST)
- 個人的に一部危ないと思った神奈川や甲府、金沢などは少し訂正してみましたが…ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-08T21:23:22 (JST)
- あまりにも強引な編集合戦が多すぎるので一度全部全保護かけたほうが良いかと。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-17T11:32:28 (JST)
- そもそも本人がここにあまり来ないことが問題な気が(汗)ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-17T11:36:02 (JST)
- とりあえず個人的にヒートアップしてしまったので一回休んどきますーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-17T11:38:57 (JST)
- リダイレクト乱造者本人です。私が作成した、地名関係のリダイレクト群は全て削除していただいて構いません。ホンコンについても削除して構いません。--Marimimi (トーク) 2022-08-17T11:40:24 (JST)
- リダイレクト乱発が、歴史人物にまで及んでいます。この人、リダイレクトをとにかく作成したいんでしょうか?(織田信長→信長、豊臣秀吉→秀吉、徳川家康→家康)。--越智トキノ (トーク) 2022-08-26T10:09:49 (JST)
- あまりにもこういう事が多く改善も見られず注意も無視するなら利用者:Marimimi(トーク / 履歴)さんをコミュニティ疲弊でブロック審議してもいいと思います。ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-26T11:57:06 (JST)
- みなさんからの注意を無視しているわけではございませんが、そもそもリダイレクトについて、どこまでならOKなのかがよくわかりません。私はウィキペディアだけでなく、コトバンクなど他の百科事典を参考にしてリダイレクトを作成しており、決して乱発というほどのことはしていないと考えています。例えば、「信長」に関してはコトバンクの日本大百科全書では「織田信長」への転送になっていますし、「家康」に関してはコトバンクの百科事典マイペディアでは「徳川家康」への転送になっています。「千島」についても(その後ぶちょーさんにより曖昧さ回避にされましたが)コトバンク(百科事典マイペディア)では「千島列島」への転送になっているので、それに倣ったものです。--Marimimi (トーク) 2022-08-26T12:07:28 (JST)
- そもそも他の用途があるものはリダイレクトを作成しない。そうすればいいと思います。
- そもそも他の用途があるものはリダイレクトを作成しない。そうすればいいと思います。
(例:中部→他の用途あり“中部電力など”・JR東日本高崎支社→他の用途なしのため作成可能)ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-26T12:31:21 (JST)
- (コメント)何でもかんでもウィキペディアに合わせろとは言いませんが、ウィキペディアで転送になっている語句はエンペディアでもリダイレクトで、同様にウィキペディアで曖昧さ回避になっている語句はこちらでも曖昧さ回避にする、というかたちで良いのではないかと思います。ぶちょーさんが曖昧さ回避にされた千島に関しては、ウィキペディアでは転送ページになっているので、エンペディアでも千島列島へのリダイレクトにしても良いのではないかなと(個人的には)思います。--126.234.105.242 2022-08-26T13:19:16 (JST)
- コメント。「ウィキペディアでああなっているから」「コトバンクでああなっているから」など知ったもんじゃありません。ここはエンペディアという関係のないサイトでありそのようなことは他の利用者への迷惑です。ご自身でやりたいならmyhtでサイトでも作って自分で勝手にやってください。 Ysnpi (トーク) 2022-08-26T14:02:52 (JST)
- IPアドレスの「126.234.105.242」ですが、これ「Marimimiさん」ではないのでしょうか。リダイレクトを盛んになさっていますが。何が理由でIPと分けているのでしょうか? --越智トキノ (トーク) 2022-08-27T12:01:07 (JST)
- もう疲れました。「これまで問題視されてきた一意でない地名リダイレクトは、昨日以降一切作成しておらず、他に用法がないであろうリダイレクトのみ作成しています」とありますが、アメリカの州でカリフォルニアとかリダイレクトに問題ありそうなのを次々とリダイレクト乱発してます。自分が作った日本の地名は放置で、舌の根も乾かないうちに。以後は他の方にお任せします。--越智トキノ (トーク) 2022-08-27T18:11:44 (JST)
- 今後の対応によってはブロック依頼期限を延ばしてもいいと思います。--鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-27T18:17:04 (JST)
- リダイレクト乱造の次はわかりにくい「荒らしらしきこと」をしています。まず一例[5]ですが、これなどなぜ閲覧の部分をわざわざ消さないといけないのか、理解に苦しみます。こちら[6]でも画像を勝手に減らしており、どういうことなのかわかりかねます。--越智トキノ (トーク) 2022-08-29T08:56:27 (JST)あとこれも[7]。この方がいじった記事は時々よく見ておく必要があるかもしれません。--越智トキノ (トーク) 2022-08-29T09:07:29 (JST)
- 報告。こちら[8]を見てわかったんですが、この人はどうも「書きかけ」と「Wikipedia」転送を付け加えること、まだ5つ未満のカテゴリを消すことが一つの目的になっているみたいです。赤カテゴリについてはこれから増える可能性もあり、わざわざ消す必要があるのかどうか判断しかねますが。それとこの人、1日の投稿量が多すぎて全てに目が渡りません。もしかしたら既に記事の出典が消されていたりするかもしれないのでご注意ください。--越智トキノ (トーク) 2022-08-29T09:15:07 (JST)
- 今度はウィキペディアの歴史を新規立稿されてますが、この記事、量がすごいんですが転記は大丈夫なんでしょうか? 履歴継承もできているとは思いにくいんですが、私はそのあたりが苦手なのでほかの方の判断をお願いしたいと思います。それと、Wikipediaのほうにある同記事を見たんですが、このページから転載されたにしては少し合わない部分が多すぎで、どこか別から転載してないでしょうか? --越智トキノ (トーク) 2022-08-29T11:01:59 (JST)
- (トキノさんへ)編集履歴を確認すればお分かりいただけるだろうと存じますが、その記事はWikipedia:ウィキペディアの歴史からではなく、Wikipedia:ウィキペディア#歴史から転記したものです。--Marimimi (トーク) 2022-08-29T11:11:13 (JST)
- 「Wikipedia:ウィキペディア(oldid=91000995)から一部転記」とありますが……私はこの分野は余り得意ではないので、他の方の判断をお願いします。--越智トキノ (トーク) 2022-08-29T11:21:39 (JST)
- 返信【To:越智トキノさん】 Wikipedia:ウィキペディア#歴史から転記しているのだから、要約欄に「Wikipedia:ウィキペディア(oldid=91000995)から一部転記」と書くのは当たり前のことです。履歴の継承そのものには何ら問題がなく、Marimimiさんに落ち度はありません。とはいえ、オリジナル加筆のないただのコピペをされても困るので、削除依頼は提出します。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-05T14:31:04 (JST)
- 以前、私が作成した地名関係リダイレクトについて、全て削除して構わないといったところ、「ご自身でSDを貼ってください」と言われたのでそれを行っていますが、それさえぶちょーさんによって邪魔されます。投稿者の希望なのになぜ削除を阻止しようとするのでしょうか?やめていただけませんか?--Marimimi (トーク) 2022-09-01T11:39:08 (JST)
- 当該利用者に関しては、残っているリダレクトページにsdを張った後、3か月ブロックとなりましたが、どうしましょうかね。--Yoyocity (トーク) 2022-09-04T08:31:14 (JST)
中間まとめ[編集]
- 1. すべて曖昧さ回避にして残す
- 2. 現状曖昧さ回避になっているものは削除見送り、{{sd}}が張られているものに関しては削除する。
- --Yoyocity (トーク) 2022-09-05T15:38:52 (JST)
- --ソクラメダ (トーク) 2022-09-15T23:11:42 (JST)
- --かちゅう (トーク) 2022-09-19T23:33:15 (JST)
- 3. 曖昧さ回避にしたものも含めて全削除
他に何かいい案があれば教えてください。--Yoyocity (トーク) 2022-09-05T15:38:52 (JST)
- 個人的には2番か3番でしょう。むりやり曖昧さ回避を作ることができないものも出てくるはずです。--新型電気式気動車/Tc79600 (トーク) 2022-09-05T19:12:06 (JST)
- まぁ2番なんじゃないかなぁ…と。(無理矢理作ったものもありますが…)ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-05T19:15:34 (JST)
- とは思ったがやっぱ無理やりすぎるわ…ーー𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/𝘉𝘶𝘤𝘩𝘰(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-09-16T06:23:03 (JST)
- 2番だと思います。--越智トキノ (トーク) 2022-09-16T09:29:43 (JST)
- 報告 ここで言うのもあれですが、投稿者の希望で即時削除が貼られていたものはYurupediaさんにより削除が行われました。--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-19T12:10:28 (JST)
- 忘れないうちにコメントしておきますが、ここで結論がまとまったらそれで終わりにせずに、どこか適切な場所(ex. Portal:都道府県 など)に決定したルールを記載しておくとよいと思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-19T17:22:52 (JST)
- 質問 議論の範囲がわかりにくいのですが今後一意的でない地名関連のリダイレクトは削除(もしくは曖昧さ回避化)することになるのでしょうか?
また上で地名関連以外の一意的でないリダイレクトに関しても言及がありますがこれらに関してはどうするのでしょうか?
今まで「そのうち曖昧さ回避にするかもしれない(あるいはその予定がある)が取り敢えずリダイレクトしておく」ということがよく行われていましたが(地名ではなく色名の例ですがセルリアンのページなどはそれに該当します)それができなくなってしまうのでしょうか?--N1 (トーク) 2022-11-27T17:56:49 (JST)- ざっと読みましたが、よく分からない議論でした。参加している皆さんは「着地点をどこに定めるか」という目的意識や、「論点をどう整理するか」という意識をもって議論されているのでしょうか? Marimimiさんの言動に反応して、その瞬間瞬間に思いついたことを散発的にコメントしているだけで、全体的なゴールとか何も考えていない印象を受けました。忌憚なき感想を言わせてもらえれば「このフォーラムに建設的な "結論" を期待しても意味がなく、渦中のユーザーは無期限ブロックになっていることだし、ひっそりと終了したほうがいい。今後、リダイレクトや曖昧さ回避を作るときは、この議論はなかったものとして、フラットに考えたほうがいい」と思います。
- (余談)今更いうのも何ですが、Marimimiさんのリダイレクト作成がそこまで悪い行為だったとは、ぼくには思えません。◆「ウィキペディアやコトバンクは基準にならない」という意見がありますが、だったら何が基準になるのでしょうか。Google検索の表示順位の方が基準として偉い、なんていうルールはなく、それもあくまで「個人の考え」にすぎないですよね。「独自研究」や「特筆性」のようなウィキペディアのローカルルールを持ち込まれるのは困りますが、リダイレクトや曖昧さ回避の基準として「参考の一つ」にするぐらいは、何ら悪いことではないでしょう。(もちろん、絶対的な基準にはなりえません。同様にGoogleの検索結果も、全くもって絶対的な基準ではありません。)◆「ホンコン」の曖昧さ回避化なんて "過剰反応" としか思えません。まず、芸人の「ほんこん」はあくまでひらがな表記の「ほんこん」であって、カタカナ表記の「ホンコン」から案内する必要性を一切感じません。また、「ホンコンカポック」の知名度は「香港」と比べて明らかに低いですし、「ホンコン」と略すことも(全く無いとはいいませんが)余りありません。「ホンコン」→「香港」のリダイレクトは、ごく自然なもので、これさえ問題視してみんなで叩いたのは過剰反応としか思えません。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-28T23:11:25 (JST)
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終了提案[編集]
- 提案 ひとまず対処は終了し、最終コメントから数ヶ月がたっていますので、特に異論が無ければフォーラムを閉じようと思いますがいかがでしょうか?--360度 (トーク) 2022-11-27T17:05:31 (JST)
終了 最終コメントから半月ほど経っていますので、一段落したとみなして終了します。--360度 (トーク) 2022-12-17T14:17:33 (JST)