フォーラム:地名関連のリダイレクト乱発について

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フォーラム:メインページ > 地名関連のリダイレクト乱発について 進行中
  • ここ数日程度、市町村・都道府県・地方名において、それの名前ごと(市町村などがない)リダイレクトにされる状況になっていますが、一部は一意性がないなど、リダイレクトとしては不適切なものもあります。そこで、何らかの縛りを設けたほうが良いかと思い、ここで問題提起を行いたいと思います。

コメント[編集]

  • メモ 同様の事由はエンペディアンやツイッタラーなどの他(雪見だいふくや新型電気式気動車など)、鉄道車両(311系や701系など)でも頻発しています。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-05T16:56:58 (JST)
  • 今のところ、自分が即座に作成できないものはすぐに即時削除送りにしていましたが、すぐに差し戻しになることもあります。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-05T16:56:58 (JST)
  • まあ一意性のあるものはリダイレクト、ないものは曖昧さ回避で大丈夫なんじゃないですかね。--ナムコォッ!トーク投稿記録) 2022-08-05T17:33:41 (JST)
  • そもそも
    [[東京都|東京]]
    のように編集すれば別に問題ない気がするので全て削除でもいいと思いますが…いくつかは履歴不継承ですし。ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-05T17:46:56 (JST)
  • 自分としては同じ地名が存在するのなら曖昧さ回避に変えて一つしかないのは削除もしくは現状維持という形がいいかと。--Yoyocity (トーク) 2022-08-05T22:44:31 (JST)
  • ほとんどは一意性無いので、立項しておいた方が良いと思います。例えば吹田は、苗字の吹田もあります。さらに地名としても、本来JR吹田駅・阪急相川駅周辺、神崎川沿いのローカル地名であって、山の方まで含む吹田市とは異なる概念だと私は考えているので、両方あった方がいいかなと思っています。ただし、いずれは瞹眛さ回避や独立記事に移行する前提で、最初何も無い間だけリダイレクトにしておいても構わないと思います。--Marmaray (トーク) 2022-08-05T23:30:10 (JST)
  • 報告 茅ヶ崎については、わざわざ曖昧さ回避の括弧付きのページに移動し、その直後に市の方にリダイレクト先が変更されました。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-06T00:24:10 (JST)
    • 追記 他のページも同様の編集がなされているようです。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-06T00:26:17 (JST)
      • 返信 その編集につきましては、全てウィキペディアに倣ったものです。東海北陸などはいずれも地方記事への転送であり、その他の用法は曖昧さ回避の括弧付きのページで解説されています。--Marimimi (トーク) 2022-08-06T00:36:09 (JST)
  • 市全体がその地名を指す事は殆どないので、少なくとも市の方にリダイレクトされている市抜きのリダイレクトは削除か記事化が必要でしょう。--かちゅう (トーク) 2022-08-06T02:00:46 (JST)
    • 返信 そんなことはありません。ウィキペディアでもたとえば小千谷小千谷市へのリダイレクトです。--Marimimi (トーク) 2022-08-06T02:52:46 (JST)
      • ここはエンペディアですのでわざわざウィキペディアに合わせる必要はない。議論途中でリダレクト化の方向性を変えると話がややこしくなるのでこの議論がある程度落ち着くまでは当該部分の編集をストップした方がいいかと。--Yoyocity (トーク) 2022-08-06T03:17:26 (JST)茅ケ崎に関しては自分も編集にかかわっているのであまり強く言えないのですがね--小文字部分追記Yoyocity (トーク) 2022-08-06T03:18:55 (JST)
      • ウィキペディアに合わせる必要は無いと思います。茅ケ崎といえば普通は「茅ヶ崎市」のことを指すというのは、そんなに当たり前のことではありません(横浜市都筑区民の多くは賛同してくれると思います)。茅ケ崎=茅ヶ崎市というのはあくまでjawpのローカル解釈であって、それが標準とは言えないと思います。--Marmaray (トーク) 2022-08-06T12:12:45 (JST)
      •  自分としては茅ヶ崎=茅ヶ崎駅のイメージですーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-07T21:01:09 (JST)
    • リダイレクトを乱発している利用者にコメントを求めてはいかがでしょうか? --越智トキノ (トーク) 2022-08-06T06:59:50 (JST)
      • 一応上記にて返信という形でコメントはありました。自らどのように判断すればよいかを誤って決めるのが嫌なのでもう少し意見募集をかけます。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-06T07:31:42 (JST)
  • 個人の感想 流石に東海東海地方にリダイレクトにするのには、少し違和感があります。[1]←実際東海と調べたらJR東海が真っ先に出てきました。その次に東海地方(Wikipedia)次に、東海大学、東海市とありますから、東海東海地方にリダイレクトするのは一意では無い気がします。--𝐛𝐲 𝐓𝐨𝐧𝐝𝐨𝐧 𝐨𝐟 𝐄𝐚𝐬𝐭/𝐔𝐬𝐞𝐫𝐩𝐚𝐠𝐞 𝐭𝐚𝐥𝐤/𝐥𝐨𝐠 2022-08-06T11:42:24 (JST)
  • 例えば鳥羽は、リダイレクトになっていないですね。Wikipediaでも、このへんの基準は一定していなさそうです。--Marmaray (トーク) 2022-08-06T12:33:11 (JST)
  • そもそも議論なしに東海を東海 (曖昧さ回避)に変えるのは何かが違う気がします。ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-06T20:51:21 (JST)誤字ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-06T20:54:14 (JST)
  • 同意。何が何でも議論なく市・地方にリダイレクトはあまりにも横暴すぎます。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-06T20:58:48 (JST)
  • 輪島輪島大士に転送するようにしました。--すみっコぐらし2 (トーク) 2022-08-06T22:40:23 (JST)
  • 何が何だか分からなかったので、とりあえず下記で並べてみました。ちなみに計131個ありました。--かちゅう (トーク) 2022-08-07T00:05:10 (JST)
  • Rrreeiさんの東海東海地方にリダイレクトにするのと同じ様に、中部中部地方にリダイレクトするのには、少し違和感もあります。実際に「中部」と調べたら中部大学が真っ先に出てきました。その次に建設会社の株式会社中部、次に中部国際空港セントレア、中部地方(Wikipedia)、中部電力とありますから、中部中部地方にリダイレクトするのは一意では無い気がします。[2]--天照皇女 (トークWP会話) 2022-08-07T00:29:41 (JST)
  • なお、リダイレクトリスト内の愛知は他に郡(愛知県愛知(あいち)郡、滋賀県愛知(えち)郡)が2つあるので不適切とみなしとっくに曖昧さ回避のページに移行しています。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-07T00:56:50 (JST)
    • 追記 日光についても太陽光の意味があるのでこれも不適切とみなされぶちょーさんにより曖昧さ回避に移行されています。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-07T00:59:16 (JST)
  • メモ なお、リダイレクトリストには載っていませんが伊豆に関しては曖昧さ回避としてとっくに出来上がっています。このまま伊豆市に転送される可能性があるので念の為。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-07T01:08:41 (JST)
  • メモ 甲府や富士吉田など問題ないと思われる地名につきましても、他の用途が地元民にしてみればたくさんあるためこれは違う気がします。ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-07T09:32:27 (JST)
    • そもそも何故ここまで転送ページを作った…前にもいいましたが
      [[中部地方|中部]]
      にすれば良くないですか?ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-07T09:32:27 (JST)
  • 勝手ながらインデントを修正しました。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-07T14:44:16 (JST)
  • 上記の鶴川のとんどんさんの意見に同意。なぜ、こんなに転送ページを作る必要があるのか疑問。序盤の鶴川のとんどんさんの意見同様、全て削除でいいと思う。--へのへのもへじ (トーク) 2022-08-07T21:34:32 (JST)
  • 報告 今度は中国の地名であるホンコンでも同様の事象が起きました。--新型電気式気動車/Mc73970 (トーク) 2022-08-08T18:18:24 (JST)
    • ホンコンは一応曖昧さとして戻しておきました。ホンコンと検索すると芸人の「ほんこん」さんが出てくる[3]ので。ちなみに次は観葉植物「ホンコンカポック」であり、東シナ海に面する地域「香港」はグーグルの検索結果2ページになるまで出てきませんでした。(出てきたのは1個のみ)ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-08T18:41:26 (JST)追記ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-08T18:47:15 (JST)
  • 結構以前に作られたページで沖縄青森沖縄県青森県にそれぞれ転送されていますが、沖縄市青森市も存在することを考えると、こういった県名と同じ名前の市町村がある場合は曖昧さ回避にしたほうがいいのではないかとは思います。--ロイヤルスター (トーク) 2022-08-08T20:59:01 (JST)
  • 一応ですが、本人が全削除がいいとおっしゃっていましたが一部は曖昧さ回避になっています。ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-17T21:31:01 (JST)
  • IP利用者によっても同様の事例が発生しています[4]。--Yoyocity (トーク) 2022-08-18T23:44:08 (JST)
  • リダイレクト乱発が、歴史人物にまで及んでいます。この人、リダイレクトをとにかく作成したいんでしょうか?(織田信長→信長、豊臣秀吉→秀吉、徳川家康→家康)。--越智トキノ (トーク) 2022-08-26T10:09:49 (JST)
  • みなさんからの注意を無視しているわけではございませんが、そもそもリダイレクトについて、どこまでならOKなのかがよくわかりません。私はウィキペディアだけでなく、コトバンクなど他の百科事典を参考にしてリダイレクトを作成しており、決して乱発というほどのことはしていないと考えています。例えば、「信長」に関してはコトバンクの日本大百科全書では「織田信長」への転送になっていますし、「家康」に関してはコトバンクの百科事典マイペディアでは「徳川家康」への転送になっています。「千島」についても(その後ぶちょーさんにより曖昧さ回避にされましたが)コトバンク(百科事典マイペディア)では「千島列島」への転送になっているので、それに倣ったものです。--Marimimi (トーク) 2022-08-26T12:07:28 (JST)
    • そもそも他の用途があるものはリダイレクトを作成しない。そうすればいいと思います。

(例:中部→他の用途あり“中部電力など”・JR東日本高崎支社→他の用途なしのため作成可能)ーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-26T12:31:21 (JST)

  • (コメント)何でもかんでもウィキペディアに合わせろとは言いませんが、ウィキペディアで転送になっている語句はエンペディアでもリダイレクトで、同様にウィキペディアで曖昧さ回避になっている語句はこちらでも曖昧さ回避にする、というかたちで良いのではないかと思います。ぶちょーさんが曖昧さ回避にされた千島に関しては、ウィキペディアでは転送ページになっているので、エンペディアでも千島列島へのリダイレクトにしても良いのではないかなと(個人的には)思います。--126.234.105.242 2022-08-26T13:19:16 (JST)
  • 報告Marimimiさんの中の人はヒースローさんだそうですがこのipはjawpにて「LTA:HEATHROW」としてブロックされています。(多分ログイン忘れ?) Ysnpi (トーク) 2022-08-26T14:02:52 (JST)
コメント。「ウィキペディアでああなっているから」「コトバンクでああなっているから」など知ったもんじゃありません。ここはエンペディアという関係のないサイトでありそのようなことは他の利用者への迷惑です。ご自身でやりたいならmyhtでサイトでも作って自分で勝手にやってください。 Ysnpi (トーク) 2022-08-26T14:02:52 (JST)
  • コメント いつになったら地名リダイレクトは解消してくれるんでしょうか。--鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-26T16:43:36 (JST)
  • IPアドレスの「126.234.105.242」ですが、これ「Marimimiさん」ではないのでしょうか。リダイレクトを盛んになさっていますが。何が理由でIPと分けているのでしょうか? --越智トキノ (トーク) 2022-08-27T12:01:07 (JST)
    • ログイン忘れです。リダイレクトといっても、これまで問題視されてきた一意でない地名リダイレクトは、昨日以降一切作成しておらず、他に用法がないであろうリダイレクトのみ作成しています。--Marimimi (トーク) 2022-08-27T12:10:51 (JST)
  • もう疲れました。「これまで問題視されてきた一意でない地名リダイレクトは、昨日以降一切作成しておらず、他に用法がないであろうリダイレクトのみ作成しています」とありますが、アメリカの州でカリフォルニアとかリダイレクトに問題ありそうなのを次々とリダイレクト乱発してます。自分が作った日本の地名は放置で、舌の根も乾かないうちに。以後は他の方にお任せします。--越智トキノ (トーク) 2022-08-27T18:11:44 (JST)
トキノさんへ)全くリダイレクトの乱発などしていないと思うのですが?アメリカの州の記事に関しては、「カリフォルニア州」「テキサス州」の題名で記事を作成しようとしたけれど、作成時に「州」が抜けてしまった(カリフォルニアテキサス)ために、自ら「州」をつけた記事名に移動しただけです。これもダメだとおっしゃるのなら、何だったら良いのかがわかりません。Marimimi (トーク) 2022-08-27T18:49:32 (JST)
カリフォルニアテキサスに関しては、曖昧さ回避にしておきました。--Marimimi (トーク) 2022-08-27T19:25:56 (JST)
  • 今後の対応によってはブロック依頼期限を延ばしてもいいと思います。--鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-27T18:17:04 (JST)
  • リダイレクト乱造の次はわかりにくい「荒らしらしきこと」をしています。まず一例[5]ですが、これなどなぜ閲覧の部分をわざわざ消さないといけないのか、理解に苦しみます。こちら[6]でも画像を勝手に減らしており、どういうことなのかわかりかねます。--越智トキノ (トーク) 2022-08-29T08:56:27 (JST)あとこれも[7]。この方がいじった記事は時々よく見ておく必要があるかもしれません。--越智トキノ (トーク) 2022-08-29T09:07:29 (JST)
  • 報告。こちら[8]を見てわかったんですが、この人はどうも「書きかけ」と「Wikipedia」転送を付け加えること、まだ5つ未満のカテゴリを消すことが一つの目的になっているみたいです。赤カテゴリについてはこれから増える可能性もあり、わざわざ消す必要があるのかどうか判断しかねますが。それとこの人、1日の投稿量が多すぎて全てに目が渡りません。もしかしたら既に記事の出典が消されていたりするかもしれないのでご注意ください。--越智トキノ (トーク) 2022-08-29T09:15:07 (JST)
    • トキノさんへ)私は自分が作成した記事である「連結」へのリンク追加作業を行なっており、そのついでに記事のスタイル調整も行っておりました。今振り返るとその際に出典も除去していたことがあり、申し訳ございませんでした。なおこの編集に関しては、記事内に全く同じ画像が2つも使用されていたため、重複画像として一方を削除しただけです。--Marimimi (トーク) 2022-08-29T09:55:56 (JST)
    • 今後は、除去する必要のない出典(脚注)を誤って除去しないよう注意します。--Marimimi (トーク) 2022-08-29T09:59:13 (JST)
  • 今度はウィキペディアの歴史を新規立稿されてますが、この記事、量がすごいんですが転記は大丈夫なんでしょうか? 履歴継承もできているとは思いにくいんですが、私はそのあたりが苦手なのでほかの方の判断をお願いしたいと思います。それと、Wikipediaのほうにある同記事を見たんですが、このページから転載されたにしては少し合わない部分が多すぎで、どこか別から転載してないでしょうか? --越智トキノ (トーク) 2022-08-29T11:01:59 (JST)
    • トキノさんへ)編集履歴を確認すればお分かりいただけるだろうと存じますが、その記事はWikipedia:ウィキペディアの歴史からではなく、Wikipedia:ウィキペディア#歴史から転記したものです。--Marimimi (トーク) 2022-08-29T11:11:13 (JST)
    • 「Wikipedia:ウィキペディア(oldid=91000995)から一部転記」とありますが……私はこの分野は余り得意ではないので、他の方の判断をお願いします。--越智トキノ (トーク) 2022-08-29T11:21:39 (JST)
      • 返信【To:越智トキノさん】 Wikipedia:ウィキペディア#歴史から転記しているのだから、要約欄に「Wikipedia:ウィキペディア(oldid=91000995)から一部転記」と書くのは当たり前のことです。履歴の継承そのものには何ら問題がなく、Marimimiさんに落ち度はありません。とはいえ、オリジナル加筆のないただのコピペをされても困るので、削除依頼は提出します。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-05T14:31:04 (JST)
  • あと、既存記事のカテゴリ改変と除去、スタイルの事実上の破壊(スタイルが良くなった場合もあるが)などが見受けられます。--越智トキノ (トーク) 2022-08-29T11:08:17 (JST)
  • 以前、私が作成した地名関係リダイレクトについて、全て削除して構わないといったところ、「ご自身でSDを貼ってください」と言われたのでそれを行っていますが、それさえぶちょーさんによって邪魔されます。投稿者の希望なのになぜ削除を阻止しようとするのでしょうか?やめていただけませんか?--Marimimi (トーク) 2022-09-01T11:39:08 (JST)
  • 当該利用者に関しては、残っているリダレクトページにsdを張った後、3か月ブロックとなりましたが、どうしましょうかね。--Yoyocity (トーク) 2022-09-04T08:31:14 (JST)
    • まぁもう他の名称に使われていないものは{{sd}}でいいと思いますーー鶴川のとんどん (トーク) 2022-09-04T08:55:51 (JST)
      • 上記の長い議論を読むのがダルすぎるので、どれを削除すべきか、どれを残すべきか、コミュニティで合意を出した上で一覧を管理者に教えてください。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-05T14:31:04 (JST)

中間まとめ[編集]

  • Badeditorさんからのコメントを受けて、具体的にどの部分を削除すべきかを話し合おうかと思います。現状この3つが思い浮かんだので提示します。
1. すべて曖昧さ回避にして残す
2. 現状曖昧さ回避になっているものは削除見送り、{{sd}}が張られているものに関しては削除する。
3. 曖昧さ回避にしたものも含めて全削除

他に何かいい案があれば教えてください。--Yoyocity (トーク) 2022-09-05T15:38:52 (JST)

リダイレクトリスト[編集]

  • 勝手ながら曖昧さ回避となっているものにはリンクの除去と打線を引きました。--鶴川のとんどん (トーク) 2022-08-26T17:10:50 (JST)