トーク:JR北陸新幹線

削除議論

これは終了した削除議論です。議論の結果、リダイレクト化に決定しました。

本記事なのですが、すでに「北陸新幹線」の記事が作成されているので必要ないように思われます。リダイレクトとして残す必要性もなさそうなので、削除議論にかけようと思います。 削除依頼者票。--ロイヤルスター (トーク) 2016年11月5日 (土) 17:46 (JST) コメント 別に削除しなくてもいいんじゃないでしょうか。北陸新幹線の方には正しい情報を書けば良し。作成したIPさんはJR信越新幹線の続編として作成されたようですから。トーク:JR信越新幹線での削除議論も元管理者で現スタッフのrxy氏が「放っておけばよい。」と言ってますから放っておけばいいんじゃないでしょうか。--Psleru (トーク) 2016年11月6日 (日) 12:59 (JST) コメント JR信越新幹線のときとは違って、書いている内容が被っているので削除はしないにしても記事統合やリダイレクトにはした方が記事として見やすい気はするんですよね。同じ項目を解説している発車メロディや並行在来線問題なんかを別々に分けて書いているよりもまとめたて解説したほうが見やすくなるのではないでしょうか。--ロイヤルスター (トーク) 2016年11月6日 (日) 16:45 (JST) コメント 少々長くなりますがご勘弁を。 “書いてある内容が被っている”というご指摘については仰る通りだと思います。ですが“同じ項目を解説している発車メロディや並行在来線問題なんかを別々に分けて書いているよりもまとめて解説したほうが見やすくなる”というご指摘については賛成できません。下記でかにふとんさんも指摘しておられますが、作成IPによる“僕の考える路線であるJR北陸新幹線”であり“僕の考える路線であるJR信越新幹線”だからです。元々現在の北陸新幹線の記事はIPによりJR信越新幹線として作成されました。それをかにふとんさんが正式名称である北陸新幹線に移動され推敲されたにも関わらずリダイレクト状態となっていたものを再度記事起こししているのです。これをrxyさんは「法的な問題もないのだから放っておけばよい。」と仰っているのです。ですから今回の“僕の考える路線であるJR北陸新幹線”も放っておけばいいんじゃないでしょうかと申し上げています。 同一人物が作成したと思われる記事には‎新黒部魚津宇奈月駅というのがありますが、現実に存在するのは黒部宇奈月温泉駅です。この記事は新黒部宇奈月駅としてIPが作成したものを当方が黒部宇奈月温泉駅に移動したにも関わらず再度作成された記事です。正直なところ同一人物と思われるIP作成による記事で、富山駅の「です・ます」調やら氷見駅の「ござる」調、南越(仮)駅（正確には「南越駅(仮)」）、新本庄早稲田駅（正確には「本庄早稲田駅」）など改善が必要とされる記事は山ほどあります。さらには略称名による作成である富山市電（正確には「富山地方鉄道富山市内軌道線」）、富山地鉄射水線（正確には「富山地方鉄道射水線」）、北鉄石川線（正確には「北陸鉄道石川線」）などもありますが“キリがない”ので放ってあります。--Psleru (トーク) 2016年11月7日 (月) 08:20 (JST) rxyさんの放っておけばいいというのは削除の話においての放っておけばいいという意見であり、統合やリダイレクトなどについてはまた別の話になるので置いておきます。とりあえず、ここは個別の議論ページなので今回の記事群限定の話をしようと思います。「JR北陸新幹線」は架空の路線として作成されているわけですが、読者からすると北陸新幹線で全く同じ項目についての解説がそれぞれあるとさらに混乱すると思われます。例えば、発車メロディの項目であれば『発車メロディに関しては『詳しくは「北陸新幹線#発車音」参照』というような文に書き換えてリンクさせるだけでも、大分変ってくると考えます。また、架空のページであっても内容が被っているのであれば、トキノさんのいうように統合せずとも架空の路線名として記事名だけ残して北陸新幹線に再リダイレクト化するという話でもいいのではないでしょうか。--ロイヤルスター (トーク) 2016年11月7日 (月) 14:42 (JST) コメント 堂々巡りになってもしょうがないので最後にします。 別に“削除反対”とか“リダイレクト反対”とか声高に言っているつもりは全くありません。リダイレクトが最善であると思われるなら、それはそれでいいんですが、再リダイレクト化したところでIPさんは再度記事起こし、または違う記事名といった方法で同じ内容の再投稿するような気がしますけどね（現にJR信越新幹線は再度記事起こしされてますし、自分が対応した黒部宇奈月温泉駅についても、再度新黒部魚津宇奈月駅という虚偽記事を投稿しています）。--Psleru (トーク) 2016年11月8日 (火) 07:38 (JST) 個別ページの議論でリダイレクトの結論が出た記事に関して言えば、議論なしで同じ内容で記事が再度投稿するとノートでの合意に反する編集ということでページ保護されるのでそこら辺は大丈夫な気がします。今回の件でリダイレクトされた場合に同じ内容を違う記事名で再作成した場合は合意形成がない記事分割などになりそうですし。--ロイヤルスター (トーク) 2016年11月8日 (火) 13:51 (JST) コメント 北陸新幹線、信越新幹線共にリダイレクトしたら如何でしょうか？--越智トキノ (トーク) 2016年11月6日 (日) 14:29 (JST) 情報 ええと、議論がいろんな方向に向かっているような気がするので、鉄道に詳しくない方にも現状の問題点を理解していただけるようにたとえ話で説明します。 利用者:Psleru/サンドボックス/鉄道系IPで指摘されているIP利用者は、実在の鉄道路線や駅の名称を自分好みに変えて、記事を投稿しています。また、路線の起終点を実際とは異なる区間としたり、足りない区間には架空の路線名をつけたりしています。 今回問題になっている記事群で言うと、北陸新幹線は実際の内容（当該IP利用者が作成したページを私とPsleruさんで修正したもの）、JR信越新幹線とJR北陸新幹線は架空の内容（当該IP利用者の記事には「JR関越新幹線」も登場するようだが、実際には3つとも北陸新幹線の区間）という状況です。 例えるなら、実際には福岡県であるところを、都市圏が離れた2つの地域に存在するからという理由で勝手に「博多県」「北九州県」とし、また市町村名も実際には存在しないものを掲載したりと、見る人が見れば明らかに事実ではないと分かる内容なんですよね。 ですから鉄道路線に実感の湧かない方は「福岡県という記事が存在している状態で、空想・妄想を含む「博多県」という記事を削除するか否か」という状況を想定して、コメントを頂ければと思います。--かにふとん (トーク) 2016年11月7日 (月) 01:03 (JST) コメント リダイレクト化に関して反対という意見はないようなので、このまま反対がないようでしたらトキノさんの提案にあったようにJR北陸新幹線を北陸新幹線にリダイレクト化する方向ですすめようと思います。--ロイヤルスター (トーク) 2016年11月8日 (火) 13:51 (JST) 賛成 積極的には「リダイレクト化」に賛成できません。が、状況を収拾させるために、2点の理由で賛成の意を表します。 (1)個別のトークページでIP氏の行動をこれ以上論っても事態が進展しないと感じること（本件は妥協して適当な案で終わらせるほうがむしろ事態が進展すると感じること）、(2)このコメントの通り、一旦「リダイレクト化」の合意を形成すれば、再作成などには対処が可能であること（同一項目に限りますが）。 参加者にその余裕があるならフォーラムで包括的に話をする方が進展するのではないかと感じます。 また、rxyさんのコメントは、あくまで一ユーザーの意見にすぎないと私は捉えています。そこまで絶対視する必要があるのでしょうか。 ---BadEditor 2016年11月8日 (火) 17:08 (JST) 賛成 「JR北陸新幹線」について、リダイレクト化に賛成します。再立項された場合は、合意なき編集として差し戻しが可能だと考えられます。その他の記事については、BadEditorさんの仰る通り、問題点を整理した上で、フォーラムで話し合う方が良いと思います。--戸田香奈 (トーク) 2016年11月16日 (水) 10:40 (JST) （議論終了）反対はないようなので、本記事についてはリダイレクト化を実行しました。--ロイヤルスター (トーク) 2016年11月19日 (土) 15:24 (JST) 新たに削除依頼を提出する場合は、新しいセクションを設けて行ってください。