トーク:過疎ペディア

出典: 謎の百科事典もどき『エンペディア（Enpedia）』
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百科事典ではないサイトも中に入ってるので、過疎ウィキとでも呼んだほうがいい気がするのですが・・・。--MUGIX@あまり活動してない (トーク) 2015年2月16日 (月) 17:02 (JST)

○○ペディアは「ウィキペディア」と「百科事典（エンサイクロペディア）」由来の言葉なので、百科事典でないサイトは除外すればいいように思えますが、そうすると記事の方向性が少し変わりますね。本記事がMediaWikiサイトのみを取り上げている点を考えれば、過疎MediaWikiと呼ぶ方法もあるけど…。--Fievarsty ［talk/edit-log］ 2015年2月16日 (月) 19:42 (JST)

分類[編集]

一覧に「MediaWikiサイト」でないものが、結構混じっているようです。ウィキにばっさり転記しようかと思います。--戸田香奈 (トーク) 2017年5月9日 (火) 17:11 (JST)

上にあるように「過疎ウィキ」に移動しちゃって定義文から「MediaWiki」を除去する、というのも一手段かと思いますが、やはり記事の方向性が変わってしまうのがネックになりますね。--かにふとん (トーク) 2017年5月9日 (火) 18:44 (JST)
MediaWikiサイトでないもののみを過疎ウィキとして分割するのも手かもしれません。--戸田香奈 (トーク) 2017年5月9日 (火) 23:55 (JST)

Wikia系サイトの利用者数に関して[編集]

Wikia系サイトの利用者数は、統計ページ（例えばたぬきWikiであればwikia:c:ja.tanukipedia:特別:統計）に表示される「利用者」は実態に合わない非常に大きな数字が表示になってしまっていますが、その「利用者」のリンク先となっているwikia:c:ja.tanukipedia:特別:ユーザー一覧には安定した数値が表示されるようです。デフォルトでは「編集回数5回以上」のユーザー数が表示され（たぬきWikiなら24）、これを「全利用者」に変えて表示すると46という数字が出てきます。日本さいころペディアについても同様の方法で調べてみたところ71という数字が出ました（wikia:c:happyjapan:特別:ユーザー一覧）。--TANUKI (トーク) 2018年5月25日 (金) 12:48 (JST)

Wikimediaサイト[編集]

  • WM系サイトなどCommonsがあるところではファイル数は意味ないと思います(WikiNewsのように画像がupできないところもある)
  • もしペディア以外を許容するのであれば、現状に合わせウィキペディア、ウィクショナリー以外の日本語wikimediaサイトも過疎じゃないのでしょうか? --リンゴ (トーク) 2018年9月25日 (火) 14:49 (JST)
    • ノート見落としてました。先月更新時にコメントがあったのですね。
    • 財団系のファイル数が当てにならないってのは確かにそうなんですけど、それでもローカルに月100近くアップロードされているというのは意外でした（屋外芸術やURAAのようにローカルでないとまずい類の画像もありますが…）。コモンズの関係で財団系の正確な統計が取れないのは歯痒いですが、まぁ大手は所詮は参考値ですし、本題である過疎ペディア同士で画像に対する態度の違いが分かれば面白いかなと思いました。例えばエケペディアとポケモンWikiなんかは両サイトの画像の扱い方の違いが如実に出てますね。後者は相変わらず画像が寂しいので見るときはBulbapediaを併用してます。
    • サイトの勢いで言ったら財団系もウィキペとウィクショ以外は過疎ペディアでしょうね。ただこれらのサイトは財団の庇護下にあるので過疎っても閉鎖する心配はさほどありませんし、サイトの方向性も財団に定められているのでブレることもないし財団サイト同士で競合することも本来ならありません。要するにここで取り上げられている独立系過疎ペディアが抱える悲喜交交の要素は財団系グループサイトにはあまり当てはまらない事が多い。なので、独立系で頑張ってるサイトと一緒くたにはできないと思います。まぁ過疎ペディアの定義自体、そんなしっかり決まってるものでもないので人が居なけりゃ過疎だ！ってのも一理あるんですけどね。--WUCYE (トーク) 2018年10月25日 (木) 01:31 (JST)

大手ウィキサイト[編集]

大手ウィキサイトは「Wikipedia」「アンサイクロペディア」「Chakuwiki」の3つだとはおもうんですけど、ユアぺって大手でしたっけ？--seron talk｜log 2021-03-28T13:32:49 (JST)

  • ユアペディアを大手に分類する編集が行われる直前の版を確認しましたが、大手ウィキサイトを定義する文章はどこにもないんですよね。ユアペディアを大手に入れるならポケモンWikiとエンペディアも大手に入れろとは思いますが、編集合戦する以前に「大手」の定義付けをはっきりさせるべきかなと。個人的には「百科事典」「ジョーク」「独自路線」の3タイプに分けたときにそれぞれ上位に来るサイトという認識だったのですが、Chakuwikiが分裂してしまったので苦しくなってきた。--かにふとん (トーク) 2021-03-28T16:36:55 (JST)
  • 部外者ですが、ユアペディアを外すのであれば、アンサイクロぺディアとチャクウィキを大手ウィキサイトの枠から外すべきだと思います。百科事典から掛け離れた独自路線の強すぎるアンサイクロぺディアとチャクウィキをウィキペディアと同等の「大手」に纏めるのは些か疑問に感じますので。記事数や登録者が多いからという理由ならユアペディアも大手の枠に入りますし。それならウィキペディアとニコニコ大百科とピクシブ百科事典にして三大大手百科事典サイトにした方がまだ説得力があるかと思います。--通りすがり (トーク) 2021-03-28T16:59:16 (JST)
  • ここの主題は過疎ペディアであって「大手ウィキサイト」というのはそれの対比として位置付けているにすぎません。そしてその解説に沿うには以下の要素を含む必要があるでしょう。
  • 先行するサイトであること（親サイト）
  • サイト運営の発展途上を終え指針に沿わないものに対する排他的気風があること
  • 排他された者による類似・競合サイトが作られていること（子サイト）
  • 親サイト→子サイトという人的流入がみられること
この点から言えばウィキペディアはもちろん、アンサイクロペディアもChakuwikiも条件を満たします（ドクトークやらOurwikiやらChakuwiki系子サイトは壊滅してますが）。じゃあユアペディアはどうか？と言われると、そもそもこのサイト自体が「ウィキペディア（親）」→「ユアペディア（子）」という関係であるというのがワンアウト、そのユアペディアからも排斥されたユーザーが創設したユアペディア風のウィキサイトというのがちょっと思い当たらないというのがツーアウトと言ったところ。排他的気風なら設立当初からあるんですけどね。
他の点からも考えてみましょう。
  • 更新頻度が過疎ペディアより高水準であること
これは正直ウィキペディア以外は厳しいと昨今の統計を取ってて感じます。その結果、セルニーニョ揖保さんの指摘もあって過疎ペディア#大手ウィキの過疎化という一節を設けるに至りました（ただ、これは本題じゃないのでここを詳述していくのは的外れであり、これを詳しく書きたいがための定義変更なら断固反対です。セルニーニョ揖保さんの加筆内容からはアンサイ批判、ユアペ批判の意志を強く感じたので、そのエネルギーは「アンサイクロペディア」や「ユアペディア」の記事で発揮していただきたい）。確かにアンサイやChakuwikiが過疎判定ラインを下回ることはありますが、一年を通せばまだ割っていない月の方が多く、過疎判定常連のユアペディアを同列にはできないでしょう。この点で言えばエンペディアやポケモンWikiに分がありますね。
  • MediaWiki界隈以外からの知名度があること
ウィキペディアは言うまでもないとして、アンサイクロペディアも「「ソースはアンサイクロペディア」で炎上」みたいなニュースが出てたりして、界隈外でも名が出ることがそこそこあるようです。Chakuwikiはちょっと微妙で、書籍化という形で外部進出しているものの、これを「Chakuwiki」の知名度ととるか「借力」の知名度ととるか意見が分かれそう。バカ日本地図など初期の作はWiki設立前ですし。一方、ユアペディア、エンペディア、ポケモンWikiはいずれも界隈外の知名度は心許ないです。悪マニの方はASCIIの連載で紹介されてたりと特筆されるサイトのようですが、その知名度とユアペとは地続きではないようです。エンペはスタッフからもWikipediaの特筆性ラインに満たないと言われていますし、ポケモンWikiは扱うコンテンツ自体が巨大すぎてその中で存在感を発揮できずにいます。
以上から、文句なく大手と言えるのはウィキペディアのみで、アンサイクロペディアやChakuwikiは多少のケチがつくかな、というのが私の感想です。ユアペディアはまだケチの付いた2サイトにも及ばず、同列にすると記事のバランスが崩れるので過疎ペディア枠のなかでも大物扱いくらいの以前の立ち位置が妥当と考えます。常に過疎値突破してるエンペも自虐的にその立場に甘んじて「著名な二大過疎ペディア」みたいな感じになってたのが個人的には丁度よかったです。
最後にニコニコ大百科とピクシブ百科事典について。これらはシステムが根本的に異なるので同列に扱いにくい面があります。「大手ウィキ百科事典」ならウィキペ、ニコ百、ピク百が三大サイトでしょうけど、ここでは別に百科事典系に絞っていませんし、過疎ペディアの定義が「小規模なMediaWikiサイト」なので、MediaWikiでないサイトは比較する対象ではないのです。--WUc3YE (トーク) 2021-03-29T20:55:05 (JST)
  • WUCYEさんコメントありがとうございます。「親サイト→子サイト」という意味では私の見解も遠からずといったところでしょうか。
    一旦ユアペディアは過疎ペディアに戻し、統計表にあるにもかかわらず一覧に記載のなかったポケモンWikiとエケペディアを過疎ペディア側に追加しました。しかしながら「大手ウィキの定義付けが記事中のどこにもない」状態に変わりはなく、引き続き議論は必要かと思います（中規模なMediaWikiサイトを分類する用語が存在していないのが諸悪の根源のような気もしてきました）。--かにふとん (トーク) 2021-03-29T23:49:48 (JST)
    • 編集を確認しました。位置変更に伴う文面の細かな修正も要りそうですが、そろそろ月末統計のタイミングですし、議論経過次第で現状の文面も大幅に変わり得ると思うので、多少齟齬があってもとりあえず放っておきます。
      大手の定義についてですが、「大手ウィキサイトと過疎ペディア」節に書かれていた内容が「大手とは何か」「（それに対する）過疎ペディアとは」という問いに対する答えであり、定義はされていたと私は考えていました（それが先のコメントに書いた要素です）。確かに数値的な基準はないですが、百科事典系・ユーモア系・バカ系のフォロワーサイト成立の典型を説明するうえではそれで十分でした。ただ、その点から言ったら成立過程に3サイトとの関連性が特にないポケモンWikiなどは同列に見るべきではないかもしれませんね。特徴は大手フォロワー系と独立系とで分けるべきかも。後者は昔からWikia（現ファンダム）で盛んな一作品に特化した専門Wikiのノリの方が近そう。
      ところで統計表は参考値の大手系も一体化するのでしょうか（記事の主役は過疎ペであることと、今使ってる集計データの都合という超個人的理由からウィキペ以下旧大手系を下側にしたいです）。--WUc3YE (トーク) 2021-03-30T01:16:45 (JST)
      • 統計表を統合したのはsortable tableを活かしたかったためなので、同じ表内であれば大手系が下側でも問題ないかと思います。それ以外は試しに分類してみた程度でしかないので差し戻すなりお好きにしていただけたらなと。--かにふとん (トーク) 2021-03-30T07:57:25 (JST)

対処 最終コメントより一年以上経過し、もう誰も興味がないようなので、一旦現状維持ということで私のほうで意見募集を剥がしました。さらなる議論が必要となった場合は、また新しい節を立てて実施してください。--360度 (トーク) 2022-11-04T22:13:07 (JST)

過疎ペディアのフォーク記事について[編集]

ご相談があります、この過疎ペディアの記事はウィキペディア・アンサイクロペディア・チャクウィキの3つを大手ウィキサイトとして執筆されているようですが、それならユアペディアのフォーク記事のように、自分が理想とする過疎ペディアの記事を立てては良いですか？上記で述べているように大手と過疎の基準が曖昧な点がありますし人によるものだと思いましたので、それなら自分が考える過疎ペディアの記事を立てたいと思いました。 --セルニーニョ揖保 (トーク) 2021-07-03T23:41:09 (JST)

最近は集計する月末しかチェックしてなかったので確認が遅れて申し訳ありません。
フォークについてはエンペディアで重複記事が認められているのか分からないので何とも言えませんが、上のセクションでも少し言及したように、そもそも私はセルニーニョ揖保さんが書きたい内容は「過疎ペディア」というタイトル・題材である必要があるのか？という疑問があります。「亡命ペディア」のように定義が異なれば重複記事ではないので、フォークすることなく別定義の記事として成立するでしょう。これまでセルニーニョ揖保さんが加筆された内容から、アンサイクロペディアやユアペディアの内情についてはここではなく「アンサイクロペディア」「ユアペディア」に詳述する方が有意義だと指摘しましたが、加筆内容から共通するのは「管理者層の暴走でサイトが荒廃した」ということですので、この現象に何か名前を付けて記事を作った方が良いかもしれませんね。--WUc3YE (トーク) 2021-07-26T01:19:44 (JST)

私はセルニーニョ揖保さんの意見に対し賛成します。現在の過疎ペディアの記事はほぼWUCYEさんが独占しているようで、他者の意見を何度も論破を続けているみたいです。「あなたの意見は聞く、でも自分の意思は変えません」という姿勢をセルニーニョ揖保さんが編集に参加して以来ずっと変えていないみたいです。それなら1から別に新しく作り直した方が先決だと思います。なのでWUCYEさんの意見には反対、セルニーニョ揖保さんの意見には賛成します。--106.133.43.119 2021-08-07T19:28:45 (JST)

「ほぼWUCYEさんが独占している」とは思いませんが・・・。WUCYEさんのおっしゃるとおり、フォーク記事よりは、何らかの形で別記事が立てられると良いですね。--香奈 (トーク) 2021-08-12T12:02:06 (JST)

（106.133.43.119さん宛）元の定義に対して保守的であることは認めますが、このセクションにおける話し合いについて言うなら現状はセルニーニョ揖保さんの意見に対する私の見解を表明し、それに対する返答を待っている段階です。まだそれに対するセルニーニョ揖保さんのレスポンスも得られていないのに、もう終わった対話かのように「論破された」と横から評されると私も困惑します。本来なら上のセクションでのかにふとんさんとのやり取りのように進めるのがディスカッションでしょう。「アンサイクロペディア」「ユアペディア」の各記事に内情を書きにいかない点は特に気になっていますので、私としてもこのまま一方通行の会話で終わってしまうのは不本意です。
あと、勘違いしてほしくないのですが、私はセルニーニョ揖保さんが書きたい内容は「過疎ペディア」という名前である必要がないのではないか、という質問、それだったらフォークと言わずその現象に新しい名前をつけたらどうか、という提案しているのであって、別記事作成自体は否定していないんですよね。重複記事でないなら「エンペディアでフォーク記事を作っていいのか」といった議題を立てる必要さえなくなるので、この記事とは定義が異なる別記事を作りたいセルニーニョ揖保さんにとっても悪い話ではないと思うのですが、いかがですか？--WUc3YE (トーク) 2021-08-20T00:00:22 (JST)

「過疎値」というネーミングについて[編集]

過疎値が大きいほど過疎から脱却している ...... というのが、直感的に分かりづらいと思うのは僕だけでしょうか？

「繁栄値」といったネーミングにするのはどうでしょうか？---謎の管理者もどき BadEditor 2023-09-17T19:08:23 (JST)

  • チグハグ感は私も感じているので、改名の趣旨には賛同します。しかし、人気の少ないウィキを「過疎」と形容するように、栄えているウィキを「繁栄」と形容することはあまりない（この過疎ペディアの記事では現状一度も使用されていない単語です）ので、「繁栄値」というネーミングは初見では何を意味しているのかちょっと分かり辛いかなと思います。たとえば「過疎」を残して「過疎判定値」みたいにワンクッション挟んだ名称にするとチグハグ感が若干薄れるかもしれない。--Written By 360度 (Talk) 2023-09-17T21:50:16 (JST)
    • 「繁栄値」というワードを、今から流行らせばいいんじゃねーかなと思ったり。
      WUCYEさんのご意見も聞いてみたいところです。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-09-20T17:50:38 (JST)
  • 「繁栄値」とすることには2つの観点からちょっと抵抗があります。
1. この値は「1日更新件数50以下＝過疎ペディア」というこの記事の定義・指標から生まれたものです。このページで語る関係上、フォーカスすべきは「どれだけ繁栄しているか」よりも「どれだけ過疎っているか」という点ではないかということから、繁栄値などといったポジティブなネーミングにすると記事とはベクトルが逆に向いてしまう感じがします。
2. 単純な総編集回数の増加（を日数で割った平均値）ですので、荒らしなどの不健全な行為によって一時的に跳ね上がることはよくあります（2020年1月のユアペディアが典型）。辺境の地に武装集団が乗り込んできて一時的に村が「賑やか」になったようなもので、人口の増減という点だけで言えばその時だけ「増えて」はいますが、その変化は「繁栄」とはちょっと違うものでしょう。
個人的には「過疎」という言葉が人口にまつわる用語であることから、「少ない＝過疎」「多い＝過疎から脱却」という図式に違和感はありませんでした。0が廃墟（≒消滅集落）という指標は統計を取り始めた際に付け加えたものですが、これでいっそう数値が小さいほど良くない傾向である印象を強調できていると思っています。--WUc2YE (トーク) 2023-09-20T22:53:58 (JST)

コメントありがとうございます。なるほど、なかなか難しいですね。そう言われると「過疎値」のままがベターに思えてきたな。。。。--謎の管理者もどき BadEditor 2023-09-27T17:37:18 (JST)

過疎値の計算にMypediaを入れてください。[編集]

以下同文--223.223.0.155 2023-12-20T19:47:16 (JST)

自分で加筆したらイイじゃないですか。― BadEditor 2023-12-29T13:42:59 (JST)

【＠223.223.0.155さん、BadEditorさん】しましたが、正直な話まともにできているか怪しいのでuser:WUCYEさんに聞きたいです。--Ama-ryu（t/c/box/m/ec） 2023-12-29T18:44:41 (JST)

とりあえずサイトを確認して、今回は受理することにしました（ただし集計日数が足りないので過疎値算出は2月から）。ただ正直この調子でアレもコレもと言われると収拾がつかなくなるので、基本的には受け付けないものと考えてください。--WUc2YE (トーク) 2023-12-29T21:46:32 (JST)
  • 誠にありがとうございます。m(_ _"m)--202.208.123.126 2024-01-22T18:46:09 (JST)

はっきり分ける[編集]

全てを過疎ペディアか大手ペディアに分けてみてはどうでしょうか？私が考えた分け方

  • 大手ペディア
    • Wikipedia
    • アンサイクロペディア
    • Chakuwiki.miraheze.org
    • Chakuwiki.org
    • Enpedia
    • ポケモンWiki
    • エケペディア
    • ウィクショナリー
  • 過疎ペディア
    • その他

--悪党セプテット (トーク) 2024-05-07T17:26:13 (JST)

  • 「0か100か」にはっきり分けられるものではないかと。。。エンペディアは、過疎ペディアではないが、かといって大手でもない「中堅ぺディア」だと思います。― BadEditor 2024-05-07T17:39:41 (JST)
  • （BadEditorさんと編集競合しましたが、とりあえずそのまま送信）特に分ける必要があるとは思いません。--2400:4151:41A3:B10:4918:68E9:1EB9:F807 2024-05-07T17:47:13 (JST)

データを用いた結果[編集]

直近6か月間です。停滞気味サイト。

ウィキバーシティ　7 2 2 1 2 1

ウィキクォート　2 1 2 1 1 1

Chaku　Wiki　0 0 0 0 0 0

Unpedia閉鎖で差し替えるのはChaku　Wikiだけでよさそう。準減のようなのでポーランドボールWikiでも入れましょうか。何を入れるかはWUCYEさんにまかせます。--悪党セプテット (トーク) 2024-05-10T16:51:46 (JST)

てか普通にユーモアペディアの選択ミスりましたね。--悪党セプテット (トーク) 2024-06-01T23:18:28 (JST)

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