トーク:京都駅

2023年9月11日に除去した内容について

問題のある記載の様に感じたため、こちらの編集にて除去しましたが、皆さんの意見を募集したいと思います。除去の上、秘匿化も必要かなと思うのですが、どう思われますでしょうか？--Marmaray (トーク) 2023-09-11T22:44:45 (JST)

• とりあえず侮蔑的な投稿として除去を支持します。正直京都駅周辺にはそのような雰囲気がないように感じました。--M72970/謎の旧型国電もどき (トーク) 2023-09-11T23:13:36 (JST)
  • 利用者:M72970さん、侮辱的とは穏やかではありませんね。京都駅周辺にそのようなところがあるということを侮辱的ということは京都駅を侮辱していると文脈から見てとれます。つまりあなたは被差別部落を侮辱したと解釈できますがそれでよろしいでしょうか。--すみっコぐらし2 (トーク) 2023-09-12T03:03:18 (JST)
• このあたりに触れる事案は、大事になりかねないので安全に倒して消した方がいいかもしれないです。ある地区のことを言わんとしているのはわかるんですが、本当だからと言って何でも書いていいわけではないです。駅近くのある地域がかつてそれであったという事実自体は、Wikipediaや大手報道機関のページなどにも書かれており広く知られているので、今更地名を書くこと自体が悪質なアウティングとはならないと思いますが、だからといって書き方があまりに配慮に欠けています。「差別的な表現」と捉えかねられないです。--Written By 360度 (Talk) 2023-09-12T00:40:00 (JST)
• ネット以外にも新聞や書籍にも登場しますし、京都市全体、そして西日本全体がそのような地域でもありますから地域を特定しないで地方自治体名の公表くらいは構わないと思います。明治初期の鉄道、道路建設の際に地価の安いこの地域に通した事実もあります。鉄道駅の近くにそのような地域があるのは西日本の常識です。なんでも臭いものに蓋というお考えは良くないと思います。ただ、公表されることを忌避される方もおられますからそのあたりが難しいです。そのような理由で除去するのはかまいません。しかし、これがダメだとすると竹田の子守唄や、これを引用した参考文献を参考にした記事はどうなるのでしょうか？地名の入っているページでこれについての関連は切っても切れない関係です。いけないのは公表することではなく、差別することです。かつての糾弾活動や行政指導によってあからさまな差別がなくなりましたが、差別意識が底深く残っていることは知っています。差別落書きも後を絶ちません。だからといってなにもかも非公表とするべきではないと思います。--すみっコぐらし2 (トーク) 2023-09-12T02:12:26 (JST)
• 京都駅周辺に大きな被差別部落があったということは、京都市公式ホームページにもウィキペディアにも堂々と書いてあることで、別に消さなきゃいけないようなことではありません。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-09-12T10:58:14 (JST)
• 確かに色々ソースはありますし、秘匿化までは必要無いですね。ただ、「何でも書いていいわけではない」ですし、さすがに直接はっきり書くのはNGかなと思います。全ての鉄道駅に被差別部落があるというわけでは無いので、「〇〇駅の周辺が該当」という表現は避けた方がいいと思います。もう少し意見を募集します。--Marmaray (トーク) 2023-09-12T22:24:26 (JST)
  • 当該同和地区に関しては、当事者らによる積極的な公表も少なくないので、差別的な文脈でないならば地名や位置をはっきり書くことは特に問題ではないのではと思います。それよりも、この書き方では「京都駅周辺が東西南北おしなべて同和地区である」といった誤解を生みかねないのではという点を懸念しています。極端な言い方をすれば、件の地区であろうがなかろうが、駅周辺はすべて部落だと差別的なレッテル貼りをしているように読めてしまう気がします。--Written By 360度 (Talk) 2023-09-12T23:46:07 (JST)
    • 「駅周辺」というセクションに、ポツンと「被差別部落」へのリンクだけ貼ってある状況はたしかに唐突です。多くの読者が「駅周辺」に期待するのは、観光地・お店・市役所の所在...といった利用案内でしょう。また、リンク先の「被差別部落」の記事に京都駅についての記述があるわけでもなく、その点でも読者にとって不親切であるとは感じます。ただ、それはあくまで「唐突」「不親切」というだけの話であって、消さなきゃいかんような侮蔑的な内容であるとは思いません。◆記述のバランスが欠けている点は「足し算（加筆）」によって解決すればよいことで、「引き算（除去・削除）」で解決せにゃならん必要が分かりません。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-09-12T23:58:17 (JST)
• 皆さんのご意見をまとめると、「付近に同和地区があることは書いてもOKだが、駅周辺＝同和地区と読めるのはNG」あたりが落としどころでしょうか。とりあえず、付近に存在するという形の記載で、除去した分を戻してみました。特に異論無ければ、来週あたりに「意見募集」のタグを剥がそうと思います。--Marmaray (トーク) 2023-09-16T22:58:58 (JST)