利用者・トーク:360度/過去ログ２

このページは過去ログページです。編集はご遠慮下さい。

「(*)」

先ほどから意見募集や削除依頼のセクション名に「(*)」をつけていらっしゃるようですが、何の意図からでしょうか？

Wikipediaの削除依頼においては「権利侵害を理由とした削除」を表すようですが、Enpediaで全く別の意味を持つ記号であれば方針や前例を教えてください。--かにふとん (トーク) 2016年3月20日 (日) 21:19 (JST)

すみません、そういえばこの議論は権利侵害が理由ではありませんでしたね。いろいろ間違えてました。気にしないで消してください。あと、こういうのはもっと慎重にやるようにします。--360°～User 360度～〔苦情/投稿記録〔投稿数〕〕 2016年3月20日 (日) 21:23 (JST)

自警行為の論拠は？

どもども。自分の会話ページの過去ログ化処理やってて360度さんの注意諫言の文章を読み返しててふと思ったんですが。カテゴリについては過去の議論リンクがありますので判るんですが、過去の版の見通し云々だとかそこら辺についてのエンペディア方針や合意の経緯ってどこにありますか？ もしかしてjawpのルールに従ってエンペディアで自警行為やっていませんか？

jawp:Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすは履歴を遡ると分かりますが元々いち利用者が私論以下の状態でWikipedia空間に勝手に立てたもので、ウィキペディア日本語版の独自運用状態で論拠となる明確な運営元ウィキメディア財団からのサーバー運用情報の回答を得ないまま独自に迷惑行為である前提で進められているもので、これはen:Wikipedia:Don't worry about performanceで否定されており、jawpでも全く拘束力のない私論以下の「手引書」であって、利用者に対してこうしないとダメだぞっ！と諌めるときに論拠に出来る類の文書ではないですよ。

エンペディアがサーバーメモリの規模が小さいサーバーであることを差し引いても、10分間に50件とかいうDOS攻撃ばりの怒涛の逐次変更でない限り目くじら立てることではないと思いますし、どうしてもこれを抑制したいということなら「適切にコミュニティに質疑を行い、投票などを経てコミュニティ全体の合意を得てから」行わないと「特定個人一般匿名利用者の独自解釈に依る何の論拠も持たない暴走状態」になるんじゃねえのかな、と考えますので一言お知らせまでに。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年3月22日 (火) 01:49 (JST)

確かに、今エンペディアの文書いろいろ読みかえしているとそのことが書いてあるものが一切ませんでしたね。jawpとjaucpの該当文書がいろいろと混ざっていました。以前にはコレで問題になった利用者もいらっしゃいましたし、もっと正しく文書も提示して利用者に言うべきでしたね。今後あなたの発言を生かさせていただき、明確に該当する記述があるものを探しその上で、その解説が適切であると判断できる文がある場合のみ説明をしていきたいと思います。--360°～User 360度～〔苦情/投稿記録〔投稿数〕〕 2016年3月22日 (火) 06:27 (JST)

追記あまりにも多い連続投稿はEnpedia:方針でブロックされるみたいですが、３つ程度なら｢あまりに多く｣ありませんね。(いや、一番上に3つもあったので、このまま続くんじゃないかと勝手に思ってしまって…。)はい、すいません。--360°～User 360度～〔苦情/投稿記録〔投稿数〕〕 2016年3月22日 (火) 06:35 (JST)

返信 ちなみにjawpでも自警行為をメインに据えて行動し続ける利用者で、1年を超えて生き残る利用者はかなり稀です。大抵はどこかの時点で手酷いしっぺ返しを食らって退場を余儀なくされます。これはjawpで10年自警やってる老害の経験談と考えて下さい。

360度さんはお気づきでないかもしれませんが、自警行為に手を染めるなら「確実に相手をぶっ叩ける強力な武器と、確実に自分を守れる頑丈な盾」は常に必要で、多数の他人への勧告はそこら中に自分から災厄の種をばら撒いているのと同種行為でその中のどの種が芽吹くか自分でも判断のつかない非常に面倒な行為です。ある日突然、今まで自分が声をかけて来た相手たちが一致団結して一斉に自分に対して牙を剥く光景を常に想起しておかねばなりません（ブロック依頼）。自分は正義の立場に立っているつもりでも、周りがそのように思っているのかどうかを常に考えなければ、いざ鉄火場に立ったときに後ろに誰も居ない、なんてことも有り得ます。

ようこその貼付はほんとうに有り難かったので感謝に絶えないのですが、逐次最近の更新や新しい記事を眺める以外にも暇つぶしの方法はたくさんありますし、どうですテンプレートの作成の方にも興味を持ったりしてみませんか？（地獄へようこそ）。 その他、まったくのゼロから完全無欠の全文末に出典つきで250KB超の記事を執筆するのも楽しいですよ、軽く5年は掛かりますし資料揃えるのに掛かる金額は20万円オーバーです。

自警なんてのはそれ以外に能のない暇人だと自分で吹聴しているようなもんで、どうしてもそれをやって管理行為して「他人を自分の意のままにコントロール」したけりゃコミュニティの合意を得て、一般編集者なんぞと比較にならんくらい手数の増える管理者権限を取りゃいいんですよ。一般編集者のまま嫌われ者の泥かぶらなくちゃならない必要性なんかないです。ここはjawpじゃないんだから。未来のまだ起こっても居ない障害の可能性より現在のコミュニティの方を向いて足取りを同じにした方が楽しいですよ。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年3月22日 (火) 10:36 (JST)

追記 jawpを引き合いに出したのであちらの場合に強力な盾となる方策にも触れておきますが、あちらで自警を行うに際して自分が装備出来る最大の武器にして防具は「100KB超の記事を単独執筆で書ける高い執筆能力や、コミュニティ上で広く使われる便利な道具（テンプレート）を書くだけの知識能力を持つ、サーバーにでっかい貢献度を持つ利用者であるとコミュニティに理解させておくこと」です。あちらもこちらも目的は百科事典の編纂ですから、主目的は良質な記事を投稿する執筆者の獲得ですので。そのような経験と実績の伴わない自警行為は自爆攻撃並み。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年3月22日 (火) 10:36 (JST)

横槍失礼します。

凪海さんが親切心から色々コメントしている事は分かるのですが、これだけ長々と警告的にコメントされるのも、それはそれで360度さんにとって精神的な負担ではないか、と憂慮します。

「自警」が必要最低限だけでいいという考えには賛同しますが、自警行為を矯正しようと働きかけすぎるのも、また一種の「メタ自警」であり、自家撞着になっていないでしょうか。

編集ミスをしただけのユーザーが殊更に責められずに済む空気をつくることが重要なのと同じように、ユーザーへの対応ミスをしたユーザーが殊更に責められずに済む空気も（enpediaにおいては）必要ではないかと思います。「編集ミス」と「ユーザーへの対応ミス」では重みが違うと思う人もいるかもしれませんが、私は同じ「人間のミス」である以上、どちらも多少の許容をするべきではないかと思います。

（※1:コメントの後半は一般論になっています。別に360度さんの行動が間違いであったと断定しているわけではありません。）（※2:ついでにいうと、私は enpedia における管理者権限を特別な存在にはしたくないですし、長くて秀逸な記事を執筆することがそんなに重要だとも思っていません。wikipediaだと違うとはおもいますが。）

---BadEditor 2016年3月22日 (火) 11:36 (JST)

（お詫び）言われてみればそうですね。どうやら私も出自がアレなもので、すっかりjawp脳のままだったようです。ここら辺で終わりにしておきましょう。誤解なきように重ねて申し上げますが、私個人的には360度さんのようこそテンプレートの手動貼付行為は非常に嬉しかったのですよ。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年3月22日 (火) 13:40 (JST)

Nami-jaさんも、BadEditorさんも親切にコメントありがとうございます。

とりあえず、私は自警行為をメインにはしていません(つもり)。基本的に普段は記事の編集とRest空間ばかりなので。参考(割合)(そもそもが少ないですね…。))

ちなみに暇つぶしは他のエンペディアどころではない過疎ウィキでやってるので、エンペディアは一応一方的にメイン(実はサブメインだったりもする)にしてるので、本当の暇つぶしはここではやってません(基本的に)。(そんなところに生息しているのでエンペディアが過疎だとは思わないんですね。(ちなみにエンペディアもちょっと前(自分が知っている範囲)までは、夜の8時頃に更新を見て｢今日は更新がないか？｣と思ったら、10時頃から人がぼちぼち来るって感じだったんですけどね。)

でも、EnpediaにはWikipediaで以前活動していた方も沢山いらっしゃるので、jawpについて詳しくない私としてはこういう意見も今後の活動に生かしていくべき大切なことであるとは思っております。

とりあえず色々と乱雑に書きましたが、ほかに返信すべきことがあったら遠慮なくお申し付けください。(正直自分でもズレたことを返信してしまっている気がするｗ)--360°～User 360度～〔苦情/投稿記録〔投稿数〕〕 2016年3月24日 (木) 14:53 (JST)

署名のミスについて

• このたび、自分の以前の署名の誤りが発覚したので(こんな小さなこと誰も気にしないしどうでもいい気がするが自分が気になるので)以前にトークページにお邪魔させていただいている方はいきなり署名を書き換えることがありますが、何卒ご理解・ご協力賜りますようよろしくお願いします。なお、この件に関して詳しくは利用者:360度/ニュース/署名の誤りについてをご覧ください。--360°～User 360度～〔苦情/履歴〔数〕/記録〕 2016年4月1日 (金) 11:09 (JST)

• コメント bot依頼した方が良くないですか？ フォーラムとかの最終発言者を自動的に別一覧から呼び出してるような場所だと発言履歴記録が全部360度さんの名前が表示されるようになりますし、個人的理由で1文字除去するだけという単純編集を署名修正以前に行った全ての発言ページに対して編集を行うことはサーバーに余計な負荷を与えることになると思われ。あと、多分360度さん以外誰も困ってないので気にしなければいいのでわ。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年4月1日 (金) 18:51 (JST)

• 誰も気にしない？そんなことわかっとるわぁ～！！自分が気になるの！！
• さて、冗談はさておきえーっと、、なになに、やるんならBot依頼したら？と言うことですね。ええと、それは正直めんどくさいし特別:リンク元/利用者:360度を見ても分かるようにまだまだ自分の署名はたいした量ではないので(昔の署名なら尚更)Bot依頼だのBotの設定(?)やらなんやらをやるのがメンドー出汁、時間もかかるので手動でやったほうが楽かなぁ～と…。ほぇ？サーバーに負荷がかかるし自粛しろって？まあ、まだたいした量でもないし別にいいでしょう！--360°～User 360度～〔苦情/履歴〔数〕/記録〕 2016年4月1日 (金) 19:19 (JST)

• ちょっと意地悪な言い方になりますが、悪意はないので誤解なきように。他人に対して無駄な版の増加を指摘する案内文を会話ページへせっせこ貼っておきながら、自身の「無駄な編集」に対してその開き直り様は「俺がいいと言ったらいい、でもお前は同じことやったら徹底的にぶっ叩く、なぜなら俺が正義だからだ」と主張しているに等しいですよ（返信不要）。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年4月1日 (金) 21:44 (JST)

• そういわれると確かにそうでしたね。気をつけます。--(返信は不要です)--360°～User 360度～〔苦情/履歴〔数〕/記録〕 2016年4月2日 (土) 08:03 (JST)

カテゴリ作成時の注意事項

こんにちは、初めまして360度さん。エンペディアへの投稿ありがとうございます。先ほど360度さんがエンペディアへ新規カテゴリを作成して頂いたことを確認したのですが、エンペディアでは過去にカテゴリ数がありすぎてサーバーメンテナンス時に不具合が発生した事例が発生しており、そのためエンペディアではカテゴリの作成がある程度規制されています。

上述の理由により、記事の所属数が少なすぎるカテゴリなどは削除されてしまう事態が有り得ますので、今後の編集の際にはこれを心の隅へ留め起き下さいますと幸いです。お願いばかりで恐縮ですが、これもエンペディアを素晴らしい百科事典にするための規則ですので、どうかお気を悪くされぬよう、重ねてお願いします。

では要件のみにて失礼します。360度さんのエンペディアライフに幸福がありますように。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年5月5日 (木) 10:59 (JST)

• あ…どこかで見たようなコメントが…。。
• えぇと、まず私は確かに所属数の少ない国名カテゴリを作成した覚えはありますが、確かEnpediaのどこかで(すみません、リンク先は忘れました。。)｢国名の記事は将来的にも、特筆性が低いとはいえないので少なくても作っていい｣というのがあったような覚えがあり、それに基づいたものです。他のカテゴリは、(たぶん)カテゴリ・トーク:カテゴリに引っかかるほどの所属記事数が少ないものを作った記憶はありませんが…。矛盾する編集などがあったら、お申し付けください。―-360°～User 360度～〔苦情/履歴〔数〕/記録〕 2016年5月5日 (木) 16:25 (JST)

情報 フォーラム:カテゴリの全面整理#カテゴリ整理のメモの「カテゴリの統合について」＞「地理関連」に

• 国 → とりあえずそれぞれの国について扱った記事がある場合は記事数が少なくても国名カテゴリの作成は許容する方向か、もしくは所属記事数が増えるまで作らない。将来的にはいずれ必要になるので現在存在する国名カテゴリは該当記事数問わず全て存続。但し今後カテゴリを追加する際は記事所属数が5件以上であることの規制を入れる。

との記述があります（マークアップ含め原文ママ）。5件以上というのがあくまで目安であったとしても、エロマンガ島くらいしか需要が無さそうなカテゴリ:バヌアツ共和国の作成は時期尚早かと思われます。なによりバヌアツ共和国すら赤リンクの状態ですから。--かにふとん (トーク) 2016年5月5日 (木) 17:41 (JST)

そこでしたか。でも、その文だととりあえず赤リンクでカテゴリを入れておいて、該当する記事がある程度できてから入れろという形みたいで時期草々だったみたいですね。失礼しました。--360°～User 360度～〔苦情/履歴〔数〕/記録〕 2016年5月5日 (木) 18:00 (JST)

横槍（凪海さん宛） このような場合、「どのカテゴリが問題視されているのか」というのを明示すべきですね。あとエンペディアは百科事典もどきのはずですが。--かにふとん (トーク) 2016年5月5日 (木) 17:41 (JST)

返信 要約欄に書いた通り、これ の意趣返しなんです。発言と行動の自己矛盾。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年5月5日 (木) 21:09 (JST)

ウィキペディア移入テンプレート群へのDoc移動について

恐らく「同じテンプレート上のサブページだからおっけー」と考えているのだと思いますが、システム上はサブページは別ページとして扱われるので履歴に+Docとしか書かないことで「CC-BY-SA3.0違反の著作権侵害（オリジナルのjawp-Documentationの履歴を分断し自分が完全オリジナルで書いたかのように初版作成、説明文作者を詐称）」を引き起こしているためちょっと注意喚起を。◆直近の例だとテンプレート:Infobox版番30813の特定版削除が履歴不継承で特定版削除に至った事例です。他のページでも同様のことを継続してやらかしているはずなので、本来なら360度さんのこれまでの全投稿履歴を精査の上で「全削除・再投稿」または「履歴補遺・特定版削除」の手順が必要なのですが 私はめんどくせえので履歴補遺も削除依頼しません 。今後はお気をつけ下さい。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年5月22日 (日) 20:04 (JST)

ご指摘ありがとうございます。たしかにいわれるとそうでしたね、気をつけます。--written by 360°～User 360度～〔苦情/履歴〔数〕/記録〕 2016年5月22日 (日) 20:06 (JST)

即レスということで、該当ページは削除依頼しておきました。以後気をつけます。--written by 360°～User 360度～〔苦情/履歴〔数〕/記録〕 2016年5月22日 (日) 20:08 (JST)

「テンプレート:Infobox」の要約欄に +Doc と書き込み、「テンプレート:Infobox/doc」の初版を Template:Infoboxより改変 という要約欄のもとに作成する行為の何が問題なのでしょうか？（もしも要約欄が逆だとしたら問題ですが。）　直近の例として挙げている特定版削除のケースとは、状況が異なると思います。---BadEditor 2016年5月23日 (月) 22:02 (JST)

Σ認識が逆だった。これは大変失礼しました。その手順で正しいです。修正してお詫び申し上げます。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年5月24日 (火) 01:00 (JST)