利用者・トーク:円辺出夫

出典: 謎の百科事典もどき『エンペディア(Enpedia)』
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「Enpedia:泥仕合」の編集について[編集]

初めまして。それと、申し訳ありませんが、少し失礼ではないですか? 泥仕合を拝見しましたが、私とロイヤルさんの利用者名を使用したのはどういうつもりで使われたのでしょうか? 私が捕虜の件で物申し上げたのが原因みたいですが、この記事を書いた「神が王になる」さんは編集の仕方をいつまでも学ばない、対話拒否、ナチスクレオパトラで問題がある行為あるいは記事内容を書いており、捕虜でもそれがあったので意見を申し上げただけです。それが問題行為になるのでしょうか?

神が王になるさんの問題の一例をあげておきます。クレオパトラで「エジプト人である」とありますが、これは全くの虚偽です。私が所持する「世界史のための辞典」ではマケドニア系ギリシャ人とあります。また、クレオパトラは人物だけで7名いますが、曖昧さ回避もしていません。このように問題を重ねているので、捕虜並びにクレオパトラで私は神が王になるさんの記事は大丈夫なのか、と意見を申し上げただけです。それはいけないことなのですか? --越智トキノ (トーク) 2017年9月26日 (火) 11:51 (JST)

初めまして。Enpedia:泥仕合でトキノさんとロイヤルスターさんの名前を挙げたのは、「捕虜」の編集が「泥仕合」の典型例だと考えたためです。「クレオパトラ」も拝見しましたが、私は「神が王になる」さんの編集には深刻な問題はないと思います。出典は付さなくていいんだし、普通エジプト人で、1人しかいないと思うでしょうに。
出身地やら、生年月日やら、さも本当のようにネット上に書いてあることが、実は間違ってた、なんてことは、いくらでもあると思います。トキノさんは、そうした全ての間違いに気がついて、書いた人を糾弾するつもりですか。そんなこと、できないし、適当なこと書いたっていいわけでしょう。特定の人を目の仇にして、付回すようなことするのはやめませんか。
それに、トキノさんは「クレオパトラ」を「クレオパトラ7世」に移動するという編集をされていますけど、内容は全然加筆してないし、傍目には何の意味もない編集に見えますよ。ただ、短い記事を、他の記事から内部リンクされにくそーな記事名で複製しただけに見えます。とりあえず、「世界史のための辞典」の出典情報を付して、「ギリシャ人だと思ってる人いるけど、マケドニア系ギリシャ人だって書いてあるじょ」って書くぐらいしたらどうですか。それに、クレオパトラが7人いたとして、7人全員がマケドニア系ギリシャ人だったのでしょうかね。色々書き足せることもあるのではないでしょうか。自分で加筆する気がないなら、放っておけばいいじゃあないですか。--円辺出夫 (トーク) 2017年9月26日 (火) 13:00 (JST)

わかりました。ならばこの件からは手を引きます。ご迷惑をおかけしました。--越智トキノ (トーク) 2017年9月26日 (火) 13:05 (JST)

いいえ。関連してご無礼がありましたらこちらこそ失礼いたしました。--円辺出夫 (トーク) 2017年9月26日 (火) 16:33 (JST)

すみません。重ねて申し上げますが、泥仕合で私やロイヤルさんの利用者名を記事に用いるのでしょうか? Takumi3さんから利用者名を用いることはよくないとあったはずですが。--越智トキノ (トーク) 2017年9月26日 (火) 18:30 (JST)

お尋ねしますが、泥仕合の一例の箇所のみ削除を依頼してよろしいでしょうか? --越智トキノ (トーク) 2017年9月26日 (火) 19:10 (JST)

「この人とこの人は自警です。」という書き方には問題あるというご指摘だったと解してますよ。実名ではなくて、利用者名でしょう?もし後ろ暗い過去があって、使い続けるのがイヤなら、改名すればいいではないですか。事実関係を記すのに必要ですので、削除はお断りします。--円辺出夫 (トーク) 2017年9月26日 (火) 21:12 (JST)
さすがに「勝つ方法」云々はただの腹いせにしか見えませんでしたのですみませんが消されてもらいました。あれはあそこではなく管理者よりも上の権限であるスタッフの方々に質問を投げかけるべきだと思います。名前に関しては堂々と出すのはふさわしくないと思い、ABCとしましたが、リンクは除いてません。実際に起こったできごとでありそれを消すわけにはいきませんからね。--Takumi3 (トーク) 2017年9月26日 (火) 21:18 (JST)
いえ、腹いせではなくて、管理者が堂々と自分が参加した編集合戦で管理権限を行使していることへの驚きと、「そうか、こうすれば泥仕合に勝てるんだな。」という気付きですよ。複数人で、泥仕合を仕掛けるというのも、大事なポイントだったんだな、と気付きました。
それで、こういうことしても、管理者罷免にはならないんでしょうかね。まあ、互選だから、なぁなぁで済まして終わりでしょうね。もともとEnpediaはそこがWikipediaと同じだから、自警が管理者になるのを止められないだろうと思っていましたが、案の定という感じです。--円辺出夫 (トーク) 2017年9月26日 (火) 21:29 (JST)
付言すると、ロイヤルスターさんが花岡事件について行った編集も、かなり悪質だと思いますよ。悪意しか感じない。--円辺出夫 (トーク) 2017年9月26日 (火) 21:34 (JST)

こんにちは[編集]

初めまして(?もしかして他のサイトでも見た気が。)Takumi3です。

さて、捕虜の件ですが、あの2人は以前から「神が王」さんの件を巡って揉めています。スタッフ等他の利用者にもコメント依頼を出して見解を聞いてみたいと思いますので、深呼吸して落ち着いてみてください。--Takumi3 (トーク) 2017年9月26日 (火) 12:24 (JST)

(見出しレベル下げました)どうもこんにちは。他のサイトではお世話になっております。こちらの問題は、放置しておいていただいても大丈夫ですよ。ブロックになったらなったで、そういう運営なんだ、って諦めます。こういう不毛な揉め事はWikipediaでさんざんやって、嫌気がさしてるんですよ。ここには今のところ魔法使いさんは現れていないみたいですけど、多数決主義だとまともな執筆者より、落書きしかしない執筆者の方が多いんだから、どちらが不利かは目に見えている、と思っています。--円辺出夫 (トーク) 2017年9月26日 (火) 13:00 (JST)
いえいえ、放置しておくからこそ問題なのです。モヤモヤした状態で終わらせるわけにはいきませんし、今の状態でブロックしたら管理者権限の乱用でしょう。上にも書きましたがスタッフの助言も待ってみましょうね。ただスタッフの人達は忙しいので過去のトークからも拾ってこようと思います。--Takumi3 (トーク) 2017年9月26日 (火) 18:44 (JST)

主執筆者[編集]

どうも〜Takumi3です。エンペディアにおける「主執筆者」はあくまで主張(1つの情報)であってユアペディアの「先編集権」ほどの効力はないです。まぁ、わかっているとは思うのですが勘違いされているかもしれないと思い、念のためコメントさせていただきましたm(__)m。--Takumi3 (トーク) 2017年9月26日 (火) 18:37 (JST)

どんな効力があるのか、試しているところです。編集できるようになったばかりなので。--円辺出夫 (トーク) 2017年9月26日 (火) 21:13 (JST)

ブロックしました[編集]

「くだらない」とか「悪質」とか「荒らし」とか他の利用者を挑発するような言葉は控えてください。記事の中身について議論の余地があるのはわかります。でも、礼儀を守った言葉でも同様の議論は可能なはずです。--戸田香奈 (トーク)typo--戸田香奈 (トーク) 2017年9月28日 (木) 19:46 (JST)

削除依頼ではなく対話を行ってください。[編集]

何度も削除依頼を繰り返すのではなく、まずは対話をして下さい。これ以上続くようであればブロックの対象となりますからご注意ください。--プログラマリオ (トーク) 2018年6月22日 (金) 16:08 (JST)

私が対話を拒否しているかのような言い方は、妥当とは思えません。削除依頼の議論を、3日も経たずに打ち切ろうとする方が、対話を尊重していないのではありませんか。Enpedia:方針では、最終コメントから1週間程度の期間は確保することになっていると思います。或いは、プログラマリオさんには、何か早く議論を終らせたい理由がおありなのですか。--円辺出夫 (トーク) 2018年6月22日 (金) 16:26 (JST)
EP:DELに沿った依頼ならその指摘は正論でしょう。しかしあの依頼はEP:DELに該当しません。--プログラマリオ (トーク) 2018年6月22日 (金) 16:31 (JST)
クリエイティブ・コモンズの著作権のルールに則って処理してください、というお願いです。EP:DELに明記されていない、ということは承知しています。--円辺出夫 (トーク) 2018年6月22日 (金) 16:47 (JST)
これを見れば分かりますが、ライセンスに従っていれば後から著作権の全保護(All Rights Reserved)を主張することはできません。しっかり読みましたか?履歴に改変したことが残りますから「表示」は満たしていますし「継承」もエンペディアに投稿する以上は満たしています。--プログラマリオ (トーク) 2018年6月22日 (金) 16:58 (JST)

トーク:花岡事件が保護されたのでここに書きます…[編集]

削除依頼の件、1週間ぐらい開いていても良かったと思いますが、どっちにしろ存続で閉まるのはほぼ確実です。本題に入ると、「ジムニー」みたいに自分の書いた部分を除去するというのはどうでしょうか。その場合、「ジムニー」でもそうですが差し戻す人がいるかもしれないので、冒頭の定義文ぐらいは残すか、新しく書いといた方が良いです。--P906i (トーク) 2018年6月22日 (金) 19:44 (JST)

成程そういうやり方もあるかなと思いますが、履歴が残るのと、ご指摘のように差戻そうとする人がいるだろうなぁと思います。私は、他のペディアで、私の編集は何でも全部差し戻す、という嫌がらせも経験していて、今「削除依頼」を即終了にされていることに、そのときと同じ感覚を感じています。非常に嫌な気分です。
それに、著作権を有する編集者が反対しなければ、自分が書いた記事を削除できる、著作権者の意思を尊重する、というのはクリエイティブ・コモンズの基本ルールだと思いますので、とりあえず篠田陽司さんのご判断を待ちたいと思います。お気遣いどうもありがとうございます。--円辺出夫 (トーク) 2018年6月22日 (金) 21:04 (JST)

エンペディアの削除の方針には「初版投稿者による依頼もしくは白紙化(途中版で他者による著作性編集の無い場合に限る)」とあり、どんなに拡大解釈したとしても「初版投稿者以外の著作権を有する編集者が反対しなければ」ではなく、「初版投稿者以外の著作権を有する編集者全員が削除に賛成している」でないと削除は無理です。著作権を有する編集者の方は削除に賛成していないし、篠田陽司さんはもう意見を表明しておられます。

「ジムニー」で差し戻したのは私ですが、ノートページに自分の書いた文章は除去したとか、自分の書いた文章は間違いもあり修正困難なのでとりあえず除去したとでも書いておけば、基本的に差し戻しはされない。履歴が残るぐらいは我慢するしかない。後はもう円辺出夫さんがブロックされるしかないので、ここらへんで妥協するしかありません。--P906i (トーク) 2018年6月22日 (金) 23:18 (JST)

円辺出夫さんはコミュニティを消耗させる利用者#記事の所有権があるようにふるまう。に該当してませんかね。--Psleru (トーク) 2018年6月23日 (土) 08:08 (JST)

{{User え}}の件など[編集]

あのユーザーボックスは、私が見つけて面白そうだと思ったので使用したところ、他の方が追随したという経緯だったと思います。あなたが提出されるCU依頼に関しては、

  1. 私が含まれている場合は当事者なので介入する気はありません。
  2. 含まれていなければ、方針に則ったものであるかを基に判断するつもりです。現段階での賛否は言えません。

という所です。--Augustus Caesar (トーク) 2018年6月22日 (金) 21:30 (JST)


篠田陽司さんがご迷惑でしたら止めますが、プログラマリオさんが私の編集について、あれこれ指示されるのはいかがなものかと思います。ところで、深見東州は色々な方が編集されていますが、深見東州と世界の友人コンサートツアーとか、深見東州 単独 進撃の阪神 ロック・コンサート!! 大阪公演とか、深見東州の作品一覧とか、ちょっと一般人にはよく分からない派生記事となると、編集する人も限られますよね。利用者:P906iトーク / 履歴さん、利用者:Fusianasan1350トーク / 履歴さん、利用者:プログラマリオトーク / 履歴さん。皆さん深見東州のことがお好きでいらっしゃるのですか。利用者:P906iトーク / 履歴さんは、花岡事件の記事を随分と大胆に編集されたようですが[1]、「よく知らない」のに何故削除依頼が出たような記事を編集したりされるのでしょうね。Wikipediaで私に執拗に嫌がらせをしてきたHusaという人も、「深見東州と世界の友人コンサートツアー」という記事を編集されていたんですよ[2]。彼は多重アカウントの不正使用で、無期限ブロックになりましたけどね(Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/TEAMF)。もしかして、皆さんHusaさんとも仲良しでいらっしゃるのですか。--円辺出夫 (トーク) 2018年6月23日 (土) 23:29 (JST)


ブロックのおしらせ[編集]

表記の件についてお知らせします。理由は御自身が一番よくご存知かと思いますが、某会話ページでの個人攻撃です。--Fusianasan1350 (トークWP会話) 2018年6月25日 (月) 10:18 (JST)

こんばんは[編集]

どうも。泥仕合でのことで気になったことがあったので、フォーラム:Enpedia:泥仕合での直近の編集についてなるものを立ててます。別にコメント依頼みたいに書け!と半ば強制してるようなものじゃないので、気が向いたら思ってることとか書いてくれると嬉しいです。では。--Fusianasan1350 (トークWP会話) 2018年8月11日 (土) 19:38 (JST)

投稿ブロック依頼提出のお知らせ[編集]

はじめまして。円辺出夫さん宛の投稿ブロック依頼が提出されましたのでお知らせ致します。--DHMO投稿記録) 2018年8月12日 (日) 16:42 (JST)