フォーラム・トーク:プログラマリオさんの管理者解任と追放について

出典: 謎の百科事典もどき『エンペディア（Enpedia）』
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横道にそれた話題[編集]

以下、表のページから分離。なお、円辺出夫さんは無期限ブロックとなっています。--かにふとん (トーク) 2018年8月16日 (木) 09:50 (JST)

  • オフで話し合って決めるのはいいやり方だと思います。ソックやミートがいる中で議論するのは苦痛だし、正しい結論に至るとも思えないため。
  • ほかのソックやミートは問題にされていないのでしょうか。同定するのは難しいのかもしれませんが、管理者でもいると思いますけど。Fushianasan1350さんとかPunttiさんとか。Augustus Caesarさんとか、荒巻ストイチコフさんとか、P506iさんとか、わけわからないほど大勢いらっしゃると思いますけど。今日も利用者:リンゴ（トーク / 履歴）さんがフッ化水素‎を作った後で、利用者:DHMO（トーク / 履歴）さんがアンモニア‎て新規作成してますし、上でもここでコメントするのにわざわざ新規にアカウント作成する人がいたり。
  • ただ、どういうことをした場合、管理者を解任されるのか、ということは、ルールとして明記しておいて、そのルールと言行一致するように運用していただきたいです。「Enpedia:エンペディアについて の冒頭における説明」を読んでも、管理者が解任される要件や、追放の要件は読取れないので、「マイナス点がつく管理行為」を列挙して「スーパーユーザーが管理・編集行為を監視・評価して、累計値が下に抜けたら解任する」という仕組みを書いておいていただければいいのではないかと思います。
  • 自由に記事を執筆することと、自由に管理することは相容れないと思います。管理行為を厳しく制約していただかないと、執筆者に与える影響は大きいし、ネポチズムで適当に任命したりすべきではないと思います。
  • 私にいわせると、他にも管理者不適格だと思う人が何人かいます。自分の気に入らない編集者が削除依頼を出したら１日で打ち切る人。無警告でいきなり投稿ブロックする人。編集合戦になったら、自分の編集を残して相手を投稿ブロックする人。全員解任してほしいです。--円辺出夫 (トーク) 2018年8月10日 (金) 20:01 (JST)
  • 疑いとして個人名をあげないでください。DHMOさんはたぶんエンマネーが欲しかったのでしょう。もし本当に疑うなら十分な証拠を元にEP:RAAをお願いします。なお、ソックパペットは直接のブロック理由ではありません。これ以上は利用者トークで。リンゴ (トーク) 2018年8月10日 (金) 20:10 (JST)
  • 返信(円辺出夫さん宛) 問題があれば改善すればいいと思いますが、ここがそれを扱うのに適切な場とは思えません。ソックパペットについては、妥当な根拠があるのでしたらCU依頼へ、管理者の問題は、管理者伝言板かご本人のトークにてお話しした方がよいのではありませんか？--Augustus Caesar (トーク) 2018年8月10日 (金) 20:15 (JST)
  • まあまあ、円辺出夫さんもこの機会にゆるーく行きましょうよ。いのちだいじに、です。--Fusianasan1350 (トーク・WP会話) 2018年8月10日 (金) 22:17 (JST)
  • 「管理行為を厳しく制約していただかないと、執筆者に与える影響は大きいし、ネポチズムで適当に任命したりすべきではないと思います」には部分的に賛同します。プログラマリオさんが管理者になった時期のネポチズムどころかよく知らない新人に大きな権限をあたえてみる実験？とか「フォーラム:方針や法解釈に不安のある管理者の権限レベルを制限する提案」あたりは見直し行いたいと思いました。--P906i (トーク) 2018年8月11日 (土) 01:10 (JST)
  • 他の人の後に続けるときは、インデントを下げてはいかがですか。どうして4人とも、同じ段にコメントしておられるのですか。別人なんでしょう？
  • 新規にアカウントを作るのも、いい加減にしたらどうですか。他の人の迷惑でしょう。Enpediaに対する嫌がらせが目的ですか。どうやってブロック逃れしているのか知らないけど、あなたはまだWikipediaにも「多摩に暇人」とか「市井の人」とか「琥珀の杖」とか他にもたくさんアカウントを持っていらっしゃるのでしょうから、Wikipediaで記事を書いたらいかがですか。
  • それにしても、不思議ですね。どうやって編集履歴を稼いでいるのか。以前他サイトでMoldmanの履歴を見て人間業ではないな、と思いましたが、どういう仕組みのbotなんですかね。Enpediaでも同じbotを使って編集していらっしゃるのですか。是非使い方を教えていただきたいですね。--円辺出夫 (トーク) 2018年8月11日 (土) 18:37 (JST)
  • いや、それにしても、別人であるならば、他の人が書いた後ならインデントを下げようとするのではないでしょうか。また、何か言いがかりをつけられたら、それぞれに反論もおありなのではないか、と思うのですが、「4人が同じ方向性で意見を述べることは決まっているからインデントを変える必要はない」、「反論はFusianasan1350さんが1人ですれば十分」というのは、いかにも不自然ですよね。リンゴさんとAugustus CaesarさんとDHMOさんとP906iさんはそれぞれどのようにお考えですか？
  • それはさておき、私がrxyさんたちにお尋ねしたいのは、他にもプログラマリオさんのソックやミートはいるのではないですか。それにはどのように対処なさるつもりですか。ということです。巧妙なソックやミートに対処するのは難しいように思いますが、一度警察にご相談されてみては如何ですか。中の人を捕まえてもらうのが一番いい方法なのではないでしょうか。あるいは、他によい対処方法があるのでしょうか。--円辺出夫 (トーク) 2018年8月12日 (日) 12:59 (JST)
  • それはさておきもクソもないですよ。たしかに答えるも答えないも自由とは言いましたけど、自分ばっかり都合のいいことを喋るならば、円辺出夫さんも説明責任を果たす必要があります。あなたの会話ページに書いたコメントはご覧になっているはずですよね？？？--Fusianasan1350 (トーク・WP会話) 2018年8月12日 (日) 13:11 (JST)ああ、折角なので別人であるならば、他の人が書いた後ならインデントを下げようとするのではないでしょうかという質問に答えておきます。答えは「ノー」です。--Fusianasan1350 (トーク・WP会話) 2018年8月12日 (日) 13:15 (JST)
  • 私見: 荒らしやかまってちゃんは無視するのが一番効果的なので、基本的には害がない範囲ならその方法で対処することになると思います。 ; 技術担当最上位スタッフとして: 害があると判断した場合はコミュニティ担当の最上位スタッフが然るべき関係各所に随時通報しています。私は技術担当なのでこの辺は本来関知するところではないのです。--rxy (トーク) 2018年8月12日 (日) 13:40 (JST)
  • そろそろ余所でやってくれないですかね。--rxy (トーク) 2018年8月12日 (日) 13:40 (JST)
  • お返事ありがとうございます。早速投稿ブロックされるみたいなので、私の意志に関係なく、続きはなさそうですね。かにふとんさんは、プログラマリオさんやそのお友達ととても気が合うみたいですね。
ご回答を拝読した感想としては、やっぱりあまりWikipedia的との違いがよくわからないな、と思いました。今でもEnpediaは、おそらくWikipedia以上に、自由にものが書けない環境になっていると思いますけれども、それが危機的な状況とは認識されていなくて、これで大方すんなりいってるんだからいいじゃないの、てことですよね。でも、今の環境では、数千バイトの記事を5,000個作ることはできても、もう少ししっかりした記事を書くことはできない環境になってしまっているように思います。別に「最上位スタッフ」が強権発動しても誰が咎めるわけでもないのだから、不適切な管理をする人は皆解任して、ソックやミートは追放していただいたらいいのではないかと私は思います。某人がブロックになって、少し喜びすぎましたかね。ではこの辺で失礼します。--円辺出夫 (トーク) 2018年8月12日 (日) 17:47 (JST)
  • けんかはやめたらぁ？ふにゃふにゃ…（a_a) --60.56.199.73 2018年8月15日 (水) 21:06 (JST)
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