トーク:富士川 (列車)
削除に異議です。[編集]
削除に異議を唱えたいです。
理由
富士川 (列車)は「急行列車」、「日本国有鉄道の列車」という独自のカテゴリを付与できるため。Wikipediaはリダイレクトのカテゴリ付与を牽制するようですが、ここはエンペディアですから、そうした拘束は要らないと思います。--Wata23 (トーク) 2023-01-07T08:08:03 (JST)
この件については、過去にもコメントしています(Rest:日記/2022-09-28)。「富士川 → ふじかわ (列車)」への誘導を否定しているわけではなく、カッコが付いたリダイレクトは誰の検索の役に立つの?って話です。旧国鉄時代に特化した解説記事が書けるなら、それを書くのはよろしいと思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-01-07T12:10:46 (JST)
- 自分の思いとズレたコメントが出ているので、この意見を出した経緯から書きますと、カテゴリを振り直そうと思って、過去作ったページを遡及したら、いつの間にか削除されて「唖然」ということなのです。カテゴリ振り無しで、役目が見出せないリダイレクトは削除も構いませんが、作った当時もカテゴリを付けた記憶があるので、カテゴリのあるリダイレクトを安易に削除して欲しくないということなのです。これが自分の考えです。カテゴリ一覧からページを探す人もいるのですから。--Wata23 (トーク) 2023-01-07T15:19:31 (JST)
富士川 (列車)として検索する人も少なからずいるのではないでしょうか…?自分はその一人です。--𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2023-01-07T13:29:14 (JST)
- そして過去にBadEditorさんは検索ボックスに「富士川」と打ち込む人はいても、「富士川 (列車)」と打ち込む人はこの世にいないんですよ。と日記で発言されていましたが本当にそうなのでしょうか…。なぜ、Wikipediaにはjawp:富士川 (列車)が存在するのでしょうか…ほかの列車の記事を見て真似して検索する人が少なからずいるとは思いますし、このページはふじかわ (列車)のリダイレクト頁として作るべきだと考えます。--𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2023-01-07T13:45:22 (JST)
- 流石に無理がある理論でしょう。本記事はたまたま作成者がタイトル名を「富士川_(列車)」にしただけであって、「富士川_(急行)」、「富士川_(鉄道)」として作成されていた可能性もあるのです。どういう名前で曖昧さ回避が作成されているのか定かではないのに、わざわざ賭けに出るという面倒くさい検索方法を取る方が果たしていらっしゃるんでしょうか。--1108-Kiju/Talk 2023-01-07T14:11:25 (JST)
- 自分だけなんですかね…?--𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2023-01-07T14:14:12 (JST)
- 手慣れたMediaWikiユーザーが曖昧さ回避の括弧をつけて検索する、という想定は否定しません。が、大半の方はわざわざ括弧をつけて検索するようなことはしないと思います。--1108-Kiju/Talk 2023-01-07T14:20:15 (JST)
- そういうもんなんですね…--𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2023-01-07T14:26:26 (JST)
- ついでに言うと、そういう検索を想定するなら「富士川 (列車)」も「富士川 (急行)」も「富士川 (急行列車)」も「富士川 (鉄道)」も「富士川 (国鉄)」も「富士川 (国鉄の車両)」も「富士川 (東海旅客鉄道)」も「富士川 (1995年まで運行されていた列車)」も…………全部必要ということになるでしょう。「有効なリンク元があるか」といった基準を無視して「この世の一人でも検索する可能性があるか」を重視するなら、ありとあらゆる検索の可能性を全部カバーしないといけませんね。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-01-07T16:00:05 (JST)
- そういうもんなんですね…--𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2023-01-07T14:26:26 (JST)
- 手慣れたMediaWikiユーザーが曖昧さ回避の括弧をつけて検索する、という想定は否定しません。が、大半の方はわざわざ括弧をつけて検索するようなことはしないと思います。--1108-Kiju/Talk 2023-01-07T14:20:15 (JST)
- 自分だけなんですかね…?--𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2023-01-07T14:14:12 (JST)
- 流石に無理がある理論でしょう。本記事はたまたま作成者がタイトル名を「富士川_(列車)」にしただけであって、「富士川_(急行)」、「富士川_(鉄道)」として作成されていた可能性もあるのです。どういう名前で曖昧さ回避が作成されているのか定かではないのに、わざわざ賭けに出るという面倒くさい検索方法を取る方が果たしていらっしゃるんでしょうか。--1108-Kiju/Talk 2023-01-07T14:11:25 (JST)
ぶちょーさんがコメントする前に記事を立ててしまいましたが、リダイレクト化するかどうかはおまかせします。
ただ以前の富士川の記事では「同名の急行列車については…」と誘導されているのにリンク先の導入部では特急列車と書かれていて、読み進めないと誘導されている理由がわからないので私は別記事の方がいいと思いました。--emk (トーク) 2023-01-07T13:57:20 (JST)
もう記事ができてしまったので、このままでいいと思いますが、カテコリつきのリダイレクトは少し違和感があります。すみっコぐらし2さんの意見通り、一行記事でも構わないので記事を作った方が良いと思います。あるいは、リダイレクト先にカテゴリ付与するかですね。--Marmaray (トーク) 2023-01-07T15:44:02 (JST)
- (Wata23さんに返信)「検索」や「リンク」の役に立つことはハナから想定せず、カテゴリページを閲覧したとき、キレイな一覧がずらっと表示されるためのリダイレクトということでしょうか。なるほど、それは想定していませんでした....。
- 一覧を作るなら「国鉄の列車一覧」といった "記事" のほうが相応しいのではないでしょうか。カテゴリページは、あくまで「現在のエンペディアに存在している記事」を収集するだけのものですから、そもそも「完全な一覧」を作るのに向いていない機能だと思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-01-07T16:00:05 (JST)
BadEditor が問題視しているのは「カテゴリ付きのリダイレクト」ではなく「カッコ付きのリダイレクト」です。
リダイレクトが、まず「リダイレクトとして」何らかの役に立っていて、その上でカテゴリを付けるか付けないかって話ならどうぞご自由に、なんですが、カテゴリを付ける「だけ」の目的で、誰も利用しないリダイレクトを作るのは、本末転倒すぎやしませんか、っていう話です。カテゴリを付ける「だけ」の目的で、「記事」でもなければ「リダイレクト」としても機能していない空ページを作る ――「一行記事」にも満たない「0行記事」を作る―― ならば、「博多南 (鉄道界隈)」などと同様に削除されるのは道理でしょう。
まぁ、「空ページを作る」ことを許容する方向で、エンペディアの方針を大転換するという手が無いわけではないですね。ただ、現在のエンペディアのルール上では、このような空ページは削除されるのが妥当です。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-01-08T12:40:41 (JST)