フォーラム:駅関連のファイルについて

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過去にファイル:近鉄駅名標-竹田駅.jpegで私が行った削除議論で、著作権上は問題ないがこのようなファイルを全駅分投稿すると考えるとどうかという声を頂きました。これについて、皆さんの意見を聞き、今後これに関するルールの制定が必要かどうかを判断していきたいです。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-09-20T19:12:48 (JST)

先行議論

• ファイル・トーク:近鉄駅名標-竹田駅.jpeg

該当しそうなファイル

• ファイル:近鉄駅名標-竹田駅.jpeg
• ファイル:JC-10.png

意見・コメントなど

• 私はまず皆さんの意見を待ちます。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-09-20T19:12:48 (JST)
• 「近鉄駅名標-竹田駅.jpeg」は削除。{{infobox}} のような表を使って表すのがいいと思います。
• 「JC-10.png」は存続で良いんじゃないでしょうか。まぁ、これも頑張ればテンプレートで表せないこともなさそうですが....。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-20T20:42:56 (JST)
• BadEditorさんと全く同一意見です…ちなみに駅番号テンプレートは{{駅番号/関東}}というものがありまして、JC 10と表すことができます。まぁこれ以上増えなければいいんですけど…ｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/𝘉𝘶𝘤𝘩𝘰(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-09-20T20:45:13 (JST)おいコラ綴り間違っている--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-20T23:53:00 (JST)
• あえて鉄道系から話を逸らすと、どとこいに貼ってるファイルとかも対象になりそうな気がします。個人的には（ダブスタ論を承知で）残したいのですが、「これがいいならカラーコード説明用に1677万色のsvgファイルを全部用意します！」って話に発展しかねないのでどこかで線引きは必要だと認識しています。Rest:日記/2017-01,02,03#1月23日（月）にも書いたのですが、動的にsvg生成できるようにならねぇかな……--かにふとん (トーク) 2022-09-20T20:50:50 (JST)
  • どとこいの画像は、どうみてもキャラクターだろ！いい加減にしろ！！！！１　ネタとして面白いのでセーフでいこう b ---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-20T21:12:12 (JST)
    • どとこいお好きなんですか？(ってかビックリマーク一つ「１」になってる…)ｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/𝘉𝘶𝘤𝘩𝘰(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-09-20T21:13:39 (JST)
      • そういう古のネタなんだお（インターネット老人会）---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-20T21:21:49 (JST)
        • ほ、ほう(古ネタが良くわからん…)ｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/𝘉𝘶𝘤𝘩𝘰(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-09-20T21:22:46 (JST)
  • カテゴリ:国道#mw-category-mediaとかも該当しそうですかね。最大459ファイルで収まるから有限で済むと捉えるべきか、無数にアップロードされうると捉えるべきか。--かにふとん (トーク) 2022-09-23T20:00:16 (JST)
    • 国道も「数字なしの外枠」ファイルだけアップロードして、数字は<div style="position:absolute">タグで組み合わせれば表現できなくもない........のですが、他のテンプレートで包み込んだ時にうまく表示できるのか、や、モバイルビューで正常に表示できるか等を考えると、相当面倒な気はします。国道は再現が煩雑になるのでUPしてもOK、カラーコード 1677万色は<div style="background:#ffffff">で簡単に再現できるのでNG、どとこいは簡単に再現できるけどネタとして面白いのでOK、っていう判断が妥当だと思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-23T21:19:41 (JST)
• これは判断がつけがたいので皆さんに委ねます。--新型電気式気動車/Mc73990 (トーク) 2022-09-20T23:53:00 (JST)
• 「JC-10.png」のファイル投稿者です。ご指摘の通り、確かにこのファイルはテンプレートで置換できそうなので、不要なファイルとして削除で良いかなと思います。「初版投稿者の依頼」で即時削除を出そうかも迷いましたが、いったん保留にしておきます。--湘南台横浜らいん (トーク / 投稿記録) 2022-09-22T22:35:39 (JST)
• この議論は、具体論（駅画像）と一般論（新ルールを作るか）でセクションを分けたほうが良い気がしないでもないです。具体論の「JC-10.png」についてですが、「鉄道好きにとってナンバリングというのは、色と英数字さえ合っていれば十分なもの」なのか、「文字のフォント・大きさ・配置なども重要な情報なのか」が気になります。前者であれば {{駅番号/関東}} で十分、という結論になるでしょう。後者の場合、特定のテンプレート（たとえば 西荻窪駅 で使われている {{駅情報}}）で表示を再現するコードを組むことは、画像を使わずとも可能だと思いますが、将来的に色々な箇所で使いまわしたい（今現在、想定していないような箇所で使いまわしたい）と考えると、やはり画像でなければ余りに扱いづらいと思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-23T21:19:41 (JST)
  • 「文字のフォント・大きさ・配置も重要な要素」ではあります。案内サインでは各社制定のデザインマニュアルでフォントが定められることがほとんどですが、ナンバリングアイコンに限っては自社のマニュアルを無視で他社のデザインを再現することすらあるので。一方で、そうしたデザインマニュアルが改訂されるごとに文字のフォント・大きさ・配置が変化してしまう代物でもあり（みなとみらい線が好例。京成電鉄なんかは過渡期含めて2回くらいフォント変わってたはず）、画像ファイルという固定形式で完全に追従するのはあまりにも不都合が大きいと考えます。--かにふとん (トーク) 2022-09-24T11:02:54 (JST)
    • お～、そういうものなのですね。重要な情報ではあるけれど、変わることもあると。なるほど、なるほど。...しかし変わるといっても、べつに毎年変わるわけではないですよね？　（上でゴチャゴチャ書いたけど）結局、画像でいいんじゃないかなぁと思ってます。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-09-24T16:44:12 (JST)

【打診】コメントも出尽くしたので、まず２つのファイルについて、それぞれ投票で存続/削除を決定。その結果を見て、新ルールを追加するかどうか考える、って感じでいいすか？---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-04T16:28:28 (JST)

• 賛成です。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-10-04T17:16:42 (JST)

削除議論

では、まず２つのファイルについて、削除議論を行いましょう。

なお、当然ではありますが、「現時点の Enpedia:方針 の規定に該当するか」ではなく「純粋に要るか要らないか」という観点で、ご投票をお願い致します。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-08T08:07:13 (JST)

ファイル:近鉄駅名標-竹田駅.jpeg

これは終了した削除議論です。議論の結果、削除に決定しました。

削除 Infobox などの表・テンプレートを使って表したほうがよい。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-08T08:07:13 (JST) 削除 同上。--ShikiShiki (トーク) 2022-10-10T11:33:51 (JST) 削除 --めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-10-13T21:18:28 (JST) コメント １週間経過しましたが、念のためもうちょい待ちたいと思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-15T09:19:59 (JST) 削除 --ソクラメダ (トーク) 2022-10-19T00:35:17 (JST) 削除 ｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-10-19T08:27:02 (JST) 削除いたします。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-19T10:06:15 (JST) 新たに削除依頼を提出する場合は、新しいセクションを設けて行ってください。

ファイル:JC-10.png

これは終了した削除議論です。議論の結果、削除に決定しました。

存続 文字サイズやフォントなども重要な情報であり、画像を使わずに表現することは困難。駅の数はしょせん有限であり、サーバーの圧迫は我々一利用者が気にするようなことではない（サーバー圧迫を気にするなら、サイトが成長しないことが一番という話になる）。デザイン改訂があるとしてもそこまで頻繁ではなく、随時更新は可能な範囲。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-08T08:07:13 (JST) 削除 テンプレートで表せるため、削除票を投じます。--ShikiShiki (トーク) 2022-10-10T11:34:39 (JST) 削除 --めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-10-13T21:18:28 (JST) コメント １週間経過しましたが、念のためもうちょい待ちたいと思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-15T09:19:59 (JST) 削除ファイルをいちいちもつもつアップロードするくらいなら、テンプレートのほうが圧倒的に効率がいいです。--ソクラメダ (トーク) 2022-10-19T00:35:17 (JST) 削除 いち鉄道ファンとしては、別にいらないんじゃないですかね。会社によってまちまちですが、LED表示器では(H01)のように表されることもありますし。個人的には文字サイズ/フォントは重要じゃないのかなぁと思いました。--seron|talk&contribs 2022-10-19T00:50:32 (JST) 削除 JC 使ったほうが早いですし…ｰｰ𝙏𝙨𝙪𝙧𝙪𝙠𝙖𝙬𝙖-𝙏𝙤𝙣𝙙𝙤𝙣/(Formar)Bucho(𝘁𝗮𝗹𝗸/𝗹𝗼𝗴) 2022-10-19T08:27:02 (JST) 削除いたします。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-19T10:06:15 (JST) 新たに削除依頼を提出する場合は、新しいセクションを設けて行ってください。

新ルール

ご投票ありがとうございます。両方とも削除いたしました。

....で、新たなルールを作るかどうかですが、画像が不要になる理由は色々なパターンが考えられ、細かいパターンを全て Enpedia:方針 に列記するのは現実的ではないように思います。そこで、アンサイクロペディアの {{Unusedimage}} のように「１ヶ月以上どこでも使われていない画像は削除する」という仕組みを作るのがスマートではないかと思うのですが、いかがでしょうか。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-19T10:06:15 (JST)

賛成 と言いたいのですが、技術的ハードルが高そうですね。まあ画像展覧会ウィキと化すよりは断然マシですが--ソクラメダ (トーク) 2022-10-20T22:09:17 (JST)

と思ったのですが、特別:使われていないファイルを見れば一発ですね。--ソクラメダ (トーク) 2022-10-20T22:12:21 (JST)

• 続きは Enpedia・トーク:方針 でやることにします。他にご意見がなければ、間もなくこのフォーラムは閉じます。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-15T11:08:22 (JST)

* 反対 突然の反対すみません。まず、こちらのページを通して削除された2ファイルは、前者は{{Infobox}}など、後者は{{駅番号/関東}}でだいっ用出来るものです。普通に撮影した写真はtempで代用できるかは不明ですが、「テンプレートで似たようなものが表示できるなら、なるべくテンプレートを使う」等のルールの方がいいと思います。ファイル:Tokyu 1019f.jpgはどのページにも使われてませんが、素材として置いておくと投稿者のかちゅうさんは仰っています。貴重な素材を消してしまうのはどうかと思います。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-11-17T18:24:42 (JST) - 取り消し。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-11-17T18:42:56 (JST)

• • 横槍 「「１ヶ月以上どこでも使われていない画像は削除する」という仕組みを作る」話については、このフォーラムではなく Enpedia・トーク:方針 にて議論することにすると仰っています。--360度 (トーク) 2022-11-17T18:40:42 (JST)
    • すみません。確認不足でした。提起し直してみます。--めいおつ/岐阜羽島のとんどん（目安箱・通帳） 2022-11-17T18:42:56 (JST)
• 終了 10日間異議がありませんでしたので終了します。--360度 (トーク) 2022-11-27T13:47:00 (JST)