トーク:フユイチゴ

利用者:天照皇女さん、カテゴリ:果物を外す意味は何ですか？これ以外にも多くの木の実から[カテゴリ:果物]を外される意味がわかりません。ご説明をお願いします。ご説明できないなら元に戻します。--すみっコぐらし2 (トーク) 2023-10-11T02:41:41 (JST)

• 皆さんはフユイチゴ、キイチゴなどは果物と思いますか？利用者:天照皇女さんはこのページを果物のカテゴリから外されました。私は納得いきません。皆さんのご意見をお聞きしたいです。--すみっコぐらし2 (トーク) 2023-10-11T02:44:59 (JST)
• ナガバモミジイチゴ、ニガイチゴ、シロバナヘビイチゴも同様な行為を利用者:天照皇女さんが行っております。これたは果物ではないのでしょうか？--すみっコぐらし2 (トーク) 2023-10-11T03:15:58 (JST)
• 一部訂正。｢果物｣は木の実のうち食用となるものですね。それならばシロバナヘビイチゴは果物ではありませんが、木の実であるキイチゴが果物のカテゴリではないという理由を教えて頂きたいです。--すみっコぐらし2 (トーク) 2023-10-11T04:05:21 (JST)
  • カテゴリ:キイチゴ属はカテゴリ:バラ科、カテゴリ:果物の下位カテゴリです。カテゴリ:キイチゴ属が未立項の場合、おそらく上位カテゴリのカテゴリ:バラ科、カテゴリ:果物にもカテゴライズされていると思うので、作成したらそれらまたはいずれかを外すべきでした。記事名にあるキイチゴとはキイチゴ属の総称であり、キイチゴはキイチゴ属に転送しました。フユイチゴ、ナガバモミジイチゴ、ニガイチゴは果物、シロバナヘビイチゴはオランダイチゴ属の果実野菜です。果物というのは樹木であり、自身の行為内容についてはjawpの内容をもとに行ったものです。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-10-11T14:18:35 (JST)

論点を整理します

キイチゴの転送先について

天照皇女さんの好きなウィキペディアにはモミジイチゴの別名を｢キイチゴ｣と書いてあります。それなのになぜキイチゴの転送先をキイチゴ属のみに限定するのかわかりません。私の参考文献にもモミジイチゴの別名をキイチゴと書いてありますが。この私の記述は間違っているのですか？--すみっコぐらし2 (トーク) 2023-10-11T19:34:43 (JST)

• モミジイチゴを「キイチゴ」という別名で呼ぶこともある
• ラズベリーを「キイチゴ」という別名で呼ぶこともある
• ブラックベリーを「キイチゴ」という別名で呼（ｒｙ
• etc...

こういう次第ですから、モミジイチゴだけの転送にするよりも、すべてを含んでいるキイチゴ属に転送するのは、それなりに妥当な考えだと思います。― BadEditor 2023-10-11T20:53:10 (JST)

「天照皇女さんの好きなウィキペディア」と決めつけないでください。「キイチゴ」とはバラ科キイチゴ属の総称であることから、キイチゴの転送先をキイチゴ属のみに限定した理由については、jawp:キイチゴの2007-03-06T00:36:17‎の版に基づき編集したものです。モミジイチゴの別名をキイチゴと書いたのはコトバンクなど各種検索にて行ったものです。あきた森づくり活動サポートセンター公式サイト「樹木シリーズ91　モミジイチゴ、クマイチゴ、ベニバナイチゴ」によると、モミジイチゴの実が黄色いことから「モミジイチゴの別名はキイチゴ（木苺または黄苺）」だとこう呼ばれています。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-10-11T21:44:18 (JST)

• 私の不明でした。謝ります。--すみっコぐらし2 (トーク) 2023-10-12T01:28:22 (JST)

果物のカテゴリを外した件について

キイチゴのカテゴリに果物が上位カテゴリとして既に存在していたならば私が天照皇女さんが果物のカテゴリを外したことについて苦情を言ったことについては私の勘違いとして天照皇女さんに勇み足をお詫びしなければなりません。しかし、私の指摘を受けてからはじめてキイチゴのカテゴリに果物を上位カテゴリをつけて有耶無耶にすると第三者から見てあたかも私の勘違い、勇み足と取れます。私に恥をかかせることなりますが、これについてどうお考えですか？--すみっコぐらし2 (トーク) 2023-10-11T19:34:43 (JST)

• 天照さんは本件に限らず「他人の指摘を受けたあと、状況を変化させてから意見を述べる」ということをしばしば行うので閉口しています。。。しかしまぁ、それは追求しても詮無きことでしょう。見る人はちゃんと見ていますし、すみっコぐらし2さんの意見に理があることはちゃんと分かっています。― BadEditor 2023-10-11T20:53:10 (JST)
  • • BadEditorさん、ありがとうございます。--すみっコぐらし2 (トーク) 2023-10-15T10:16:30 (JST)
  • キイチゴのデフォルトソートキーとカテゴリを外したことと、キイチゴのカテゴリはカテゴリ:果物の下位カテゴリであるカテゴリ:キイチゴ属として作成後にカテゴリ:キイチゴ属の上位カテゴリであるカテゴリ:果物を外したことと、キイチゴのリダイレクト先をモミジイチゴからキイチゴ属に変更した後にキイチゴ属を立項したことについては、問題改善のためにjawpの内容を基にしてそれらを行ったものです。すみっコぐらし2さんの指摘を受けてからはじめてキイチゴのカテゴリに果物を上位カテゴリをつけて有耶無耶にするようなものではありません。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-10-11T21:44:18 (JST)
• わかりやすく説明してください。--すみっコぐらし2 (トーク) 2023-10-13T04:00:24 (JST)
  • {{他事典}}を貼り付けて、ウィキペディアのキイチゴはキイチゴ属へ転送されていたので、それと同様にキイチゴの全てのカテゴリとデフォルトソートキーを除去し、キイチゴのリダイレクト先をモミジイチゴからキイチゴ属に変更しました。その後の各種検索を行ったところ、キイチゴはバラ科キイチゴ属の総称であることについての加筆修正と、キイチゴからキイチゴ属へのリダイレクト解除、{{ウィキペディア転送}}の貼り付け、カテゴリについては木の実とキイチゴ属を復帰、果物を果物の下位カテゴリであるベリーに変更しました。スリーピースコーポレーション運営サイト「ファスティングラボ」公式ブログ「キイチゴエキスの効果とは？成分や美味しい秘密に迫ります！」（2023年3月13日）によると、「キイチゴはバラ科キイチゴ属の総称」と記述されています。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-10-13T18:28:43 (JST)加筆修正。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-10-13T19:29:58 (JST)
• 要は利用者:天照皇女さんはカテゴリやテンプレートの貼り付けに異常にこだわりがあり、ウィキペディアと同じようにしなければならないと思ってるんですね。そして他人の意見には耳を貸さない方なんですね。--すみっコぐらし2 (トーク) 2023-10-13T22:44:36 (JST)
  • この議論内容はすみっコぐらし2さんが問題の編集を行った私に対する不満、報復、暴言、嫌がらせ、逆恨み、個人攻撃、コミュニティを疲弊させる為に行ったものです（利用者・トーク:天照皇女#ブドウとヤマブドウについて‎、トーク:ブルーベリー、トーク:ヌマスノキ‎‎）。私は「カテゴリやテンプレートの貼り付けに異常にこだわりがあり、ウィキペディアと同じようにしなければならないと思ってる」訳ではなく、ウィキペディアの内容を参考にするために行ったものでした。他人の意見には耳を貸しています。エンペディアの記事・カテゴリ・テンプレートの所有権は利用者にはありません。エンペディアは共同作業の場です。カテゴリ:キイチゴ属はカテゴリ:果物の下位カテゴリ、カテゴリ:ベリーの下位カテゴリです。キイチゴのカテゴライズ編集時にはカテゴリ:ベリー、カテゴリ:キイチゴ属が未その時に立項されていたのでの場合、カテゴリ:果物果物にカテゴライズされていると思いますので、作成したらばをそれを外していただきたく思いましたす。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-10-13T23:51:23 (JST)加筆修正。--天照皇女 (トーク・WP会話) 2023-10-14T01:00:33 (JST)
• 気分を害されたのならば謝ります。ここを見ておられる方々は私たち二人のやりとりを肴に笑っておられますよ。恥ずかしくないのですか。どこを見ても暴言、嫌がらせはありません。トーク:日航ジャンボ機墜落事故を拝見しましたが、多くの方々相手によく戦って天照皇女さんってすごい方ですね。恐れ入りました。--すみっコぐらし2 (トーク) 2023-10-14T01:39:37 (JST)