テンプレート・トーク:ドクトーク

出典: 謎の百科事典もどき『エンペディア（Enpedia）』
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  • このテンプレートの必要性ってなんでしょうか。-- seron . talk 2023-05-15T21:52:30 (JST)

削除議論[編集]

これは終了した削除議論です。議論の結果、存続に決定しました。

ドクトークの記事名を表示するためだけのテンプレートです。不要なテンプレートとして、Special:diff/748264を取り消したうえでの削除を依頼します。

  • 削除 明らかに不要なテンプレート。念のため削除依頼としていますが、依頼者としては即時削除でよいとおもいます。--1108-Kiju/Talk 2023-05-21T16:37:58 (JST) 「即時削除」から「削除」に変更しました。--1108-Kiju/Talk 2023-05-21T17:04:08 (JST)
  • 削除--ソクラメダ (トーク) 2023-05-21T16:38:49 (JST)
  • これ本当に「不要」ですか？ テンプレート化した現状の方が記事の編集画面が見やすく、無駄なミスが防げるという一定の有用性があると思うので、私はこれは「不要なテンプレート」に該当しないのではないかと思います。もしもこれが駄目なら、7年前に私が作った{{バンコク}}も「不要なテンプレート」ってことになりますね。--Written By 360度 (Talk) 2023-05-21T16:43:23 (JST)
    • バンコクはともかく、このテンプレートはドクトークくらいしか使い道がなく、テンプレートを作る有意性は無いと判断しました。--ソクラメダ (トーク) 2023-05-21T16:46:17 (JST)
    • 以下の理由により不要と考えます。
      • 1. ネタ的な意味 - MediaWikiをある程度知っている人にしか分からない内輪ネタになりますが、この記事は「記事名のサイズが本文のサイズを越していること」自体がネタになっているのではないかと思います。DISPLAYTITLEをテンプレートで簡略化すると、記事のサイズが小さくなりネタが薄れてしまいます。
      • 2. 有用性の低さ/管理の邪魔 - このテンプレートを使うページは、ドクトークとDISPLAYTITLEを使って名前を長くしている記事の一覧くらいしかありません。編集画面の見やすさを考慮するなら、DISPLAYTITLEは最下部に挿入すればよいと思います。テンプレートが存在している以上、特別:全ページ（&namespace=10）に載り続けます。不要なテンプレートは排除していかないと、管理しづらくなります。
      • 3. サーバーへの負荷 - 私はそれほど詳しくないのですが、読み込み元のテンプレートに変更があった場合、記事を直接更新するよりサーバーへ余計な影響を及ぼすのではないでしょうか（カットできる負荷はカットしましょう）。間違っていたらすみません。--1108-Kiju/Talk 2023-05-21T17:04:08 (JST) 追記--1108-Kiju/Talk 2023-05-23T22:10:14 (JST)
  • 存続「面倒な繰り返し入力を簡易化する」っていう本来のテンプレートの意義を考えれば、まぁこういう使い方もなくはないでしょう。ぼくの感覚では、わざわざ作るほどのものではないが、かといって作られた時に、わざわざ消すほどのものでもないって感じですね。サーバ負荷については、rxy さんの私論「サーバー負荷を気にしすぎない」に賛同です。ちなみに、サーバ負荷を減らす最良の方法って「スルースキル」を持つことなんですよね～。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-05-21T20:43:29 (JST)
    • 返信 もちろん、記事名関連のテンプレートの作成がこれだけに留まるならわざわざ消すまでもないでしょうし、サーバー負荷を気にするならこの削除依頼自体無意味でしょうが、もしこれが容認されることによってDISPLAYTITLEを使って名前を長くしている記事の一覧にあるページ名のテンプレートが全て作られてしまったりするようなことになるのはちょっとなあ... と思います。こういうテンプレートの大量作成を防止する意味でも、削除依頼を出しました。--1108-Kiju/Talk 2023-05-21T20:52:17 (JST)
  • ところで、今ドクトークにアクセスするとこの正式名称（？）の表記は見当たらず、ネタの賞味期限が切れてるんじゃないか、という別の問題はありますね～。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-05-21T20:53:37 (JST)
  • 存続 依頼者から色々と理由を提示いただきましたが、現段階では積極的に削除すべきだとは感じなかったので、とりあえず存続票をいれさせていただきます。--Written By 360度 (Talk) 2023-05-22T20:18:20 (JST)
  • 削除 ただし呼び出し元ページも削除対象にする: ネタ的な意味合いを理由に本テンプレートの存在を否定するのであれば、当該記事も道連れで削除すべきかと思います。そうしないなら 存続に一票。--かにふとん (トーク) 2023-05-22T22:04:15 (JST) 下記コメントを受けて鞍替え--かにふとん (トーク) 2023-05-25T22:44:28 (JST)
    • ん、ご意見が入り組んでいてちょっとよく分からないです。ドクトークはネタ要素強めとはいえ、曲がりなりにも解説記事の体をなしているわけで（改稿はありえても）削除はありえないと思います。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-05-22T22:30:23 (JST)
      • その通りで、曲がりなりにも解説記事の体をなしている＝ネタ要素として認められる範囲内　であれば、当該記事・本テンプレともに存続すべきだと思います。しかしながら本議論提議者は「ネタ的な意味」をもって削除を主張されているので、仮にその意見を通すのならば当該記事ともども削除が妥当だろう、という主張です。--かにふとん (トーク) 2023-05-23T22:02:29 (JST)
        • すみません... 恐らく「ネタ的な意味」との書き方が悪かったのか、違った意味で伝わってしまっていた様です。再度確認いただけますと幸いです。--1108-Kiju/Talk 2023-05-23T22:10:14 (JST)
          • 文意把握しました。ネタ記事において注力すべきはソースコードの見た目ではなく展開後本文の見た目であり、本テンプレートが存在しても展開後本文の表示に影響しないため「ネタが薄れている」わけではないと判断し、存続票に変更します。--かにふとん (トーク) 2023-05-25T22:44:28 (JST)
  • 存続 面倒な内容の入力の簡略化という観点では、ネタの期限はともかく存続相当だと思います。ただ、1108-Kijuさんがこんなものを作っているのを拝見して、このようにしても良いのではないのかなーと考えています。(存続or半リダイレクト化、どちらにせよページは残す。)--IAX86 (会話 | 投稿記録) 2023-05-27T20:31:03 (JST)
  • 存続 長い文字数を簡単に入力できるようにするためにもテンプレートの活用は有効であると考えられるので、削除しない方がいいと思います。仮にこれを削除するのであればテンプレート:バンコクのようなテンプレートも削除しなければならなくなってしまいます。--かちゅう (トーク) 2023-06-01T19:59:22 (JST)
  • 返信(かちゅうさん, IAX86さん宛) 確かに入力簡略には十分有用です。しかしながら、このサイトの正式名称を頻繁にコピペするので、簡略化のために使用したいという方は果たしていらっしゃるのでしょうか... こういった意味でも、かちゅうさんがおっしゃる 都市の正式名称テンプレートとは状況が異なると思います。
もし、どうしても簡略化したい方がいるなら、DISPLAYTITLEを<onlyinclude></onlyinclude>で囲むことによって、{{:ドクトーク}}で読み込むことが出来ます（他のDISPLAYTITLEが長い記事でもこれを推奨したいと考えています）。
返信(IAX86さん宛) ありがとうございます。当初はテンプレート名前空間への移動も視野にいれていたものの、上記の方法で対応可能であるため、躊躇しています。--1108-Kiju/Talk 2023-06-01T23:31:52 (JST)
  • コメント需要のあるなしにしてもドクトークの(ネタ的な意味での)正式名称ではあるので、とっておくべきだと思います。DISPLAYTITLEについては一理あるとは言えますが、それだったらテンプレートで対応すべきなのではないでしょうか--かちゅう (トーク) 2023-06-03T06:32:00 (JST)
  • 需要のあるなしに関わらずショートカット化するべきというご意見は了解しました（同意する訳ではありません）。| 入力簡略化しようにも使う場面が無く、テンプレート化したところで再び入力を簡略化したい場面に遭遇したころには忘れていると思いますので、頻繁に使用するならテンプレートの前に : （コロン）が入っていようが問題なく使えるのではないか、ということです。--1108-Kiju/Talk 2023-06-03T07:22:03 (JST)
  • 終了 最終コメントから10日以上経過。存続とします。---謎の管理者もどき BadEditor 2023-06-15T23:53:56 (JST)

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