トーク:Class 707 GD

出典: 謎の百科事典もどき『エンペディア(Enpedia)』
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削除議論[編集]

これは終了した削除議論です。議論の結果、削除に決定しました。

過激な内容で名誉毀損の可能性があることから即時削除としましたが、内容を再確認したところどちらかといえばグレーゾーンに近かったので削除議論に移行します。

  • 削除 依頼者票。--新型電気式気動車/桜小路こむぎ (トーク) 2022-09-26T16:01:14 (JST)
  • 削除 --ゆっくりいこう (トーク) 2022-09-26T16:52:51 (JST)
  • 削除に賛成 --そらまめとーくめーるきろく2022-09-26T20:39:33 (JST)
  • 削除 自分はこのユーザーとはTwitterでそこそこ仲は悪いですが、流石にこれはネガティブな内容で固められ過ぎているように見えます。--湘南台横浜らいん (トーク / 投稿記録) 2022-09-27T00:04:48 (JST)
  • 削除 このユーザーは確かに問題行動が多い方ですが明らかにマイナスな面だけ取り上げられていると感じます。--ゆー (トーク投稿記録) 2022-09-27T00:10:34 (JST)
  • 存続 確かに内容は酷いですが、定義だけは問題がないように見えるので、定義だけ残して存続でいいと思います。--かちゅう (トーク) 2022-09-28T23:08:15 (JST)
  • かちゅうさんの意見を踏まえて個人的に問題のなさそうに思える部分だけ差し戻して様子を見ます。削除票は取り消しません。--新型電気式気動車/桜小路こむぎ (トーク) 2022-10-03T17:25:53 (JST)
    • いずれにしても第1・2・5版は在住地が明記されているので版指定必須です。--新型電気式気動車/桜小路こむぎ (トーク) 2022-10-03T17:27:31 (JST)
      • 確認しましたが、どこにも在住地は書かれていないように思います...。--かちゅう (トーク) 2022-10-03T21:32:04 (JST)
        • 関東在住の文字が引っかかりました。--新型電気式気動車/桜小路こむぎ (トーク) 2022-10-03T22:02:28 (JST)
          • 【@新型電気式気動車さん】「関東在住」ぐらいでは個人情報にあたらないでしょう。というか、それが本気でアウトだと思うなら、このトークページにも書いちゃいけないんですよ。まぁ、それ以外の記述が全体的にアレなんで、削除は妥当だと思いますけどね。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-04T15:57:47 (JST)
  • 版指定削除 新型電気式気動車さんにより、問題なさそうな記述のみ復帰されました。初版から除去されるID: 616718の版までを、「誹謗・中傷及び名誉・信用を傷つける記事」として版指定削除。--1108-Kiju/Talk 2022-10-03T17:29:25 (JST)
  • 少なくとも私は版指定削除するまでもないと考えました。番地レベルの住所ならともかく、地方区分レベルで何の悪用につながるというのでしょうか……。なお、任意の管理者による対処を妨げるものではありません。--かにふとん (トーク) 2022-10-03T22:05:14 (JST)
  • とりあえず第5版は管理者さん2名の意見を踏まえて版指定の対象から外しました。初版と第2版はいずれにせよ誹謗中傷・名誉毀損で吹っ飛ばさないとまずい気がします。--新型電気式気動車/桜小路こむぎ (トーク) 2022-10-04T16:05:57 (JST)

削除票多数につき、削除いたしました。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-10-06T07:22:39 (JST)


新たに削除依頼を提出する場合は、新しいセクションを設けて行ってください。

  • 本件の削除対処は適当だったのでしょうか?議論中の10月3日に新型電気式気動車さんが問題記述を除去しておられるため、状況は変わっています。確かに削除票が多数だったといえど、入っている削除票すべては10月3日にの吟味以前に投じられたもので、10月3日の編集は考慮されていないはずです。議論は多数決ではないので、その票の合理性が保たれているかも考慮すべきではないでしょうか。--1108-Kiju/Talk 2022-11-13T08:30:20 (JST)
    • 特に異論等なければ、復帰依頼のうえ再度削除依頼を提出します。--1108-Kiju/Talk 2022-11-13T15:42:47 (JST)
  • 悪意にまみれた問題含みのIPの記事を、一時的とはいえ復帰させ、また1週間かけて審議をしてまで、履歴の寸断された醜い形で部分的に救済することに、どれほどのメリットがあるのでしょうか。純粋に「Class 707 GDの記事がほしい」という動機ならば、元々可食部が2~3行しかなかった記事ですし、一から新たに立項すればよろしいと思います。「Class 707 GDの記事がほしい」という想いではなく、「存続させることが目的と化した存続」「異議を唱えることが目的と化した異議」なのであれば、それが Enpedia プロジェクトにどれほどのメリットがあるのか、疑問に感じます。私も、(管理者に限らず)他ユーザーの裁定を見て、自分のやり方と違うなぁと感じることは多々ありますが、こだわるほどのケースでなければまぁいいかといつも流しています。あらゆる全ての件に「完全に筋を通す」ことには、どれほどの意味があるのでしょうか。
  • 完全な余談)問題まみれの記事を、削ぎ落として削ぎ落として僅かな可食部だけ残す加筆修正は、当人は「善意」でやっているのでしょうが、ぼくからしたら「自分の "包摂主義" というイデオロギーを貫くための道具として、他人の記事を利用している」ようにしか見えません。(別件ですが、新型さんはこのような要約欄も記載しています。「削除主義脱却の練習」とは何でしょうか。他人の記事を「練習台」にしないでください。) ここ Enpedia では「削除主義」よりも「包摂主義」が歓迎されるべきなのは間違いありません。しかし、真に必要な「包摂主義」というのは、「そもそも、記事の存続に対して求めるハードル・判断基準を低く設定する(=例えば、一行記事を全面的にOKと考える)」ことではないでしょうか。「本来なら削除するべき記事を、削ぎ落として削ぎ落としてわずかな可食部だけ残し、版指定削除して履歴を寸断してまで残す」ような包摂主義が、どれほど Enpedia のためになっているのか、一度考えて頂きたいものです。本件のように、投票のカウントも面倒なことになり、管理者はウラで頭を悩ませることとなります。投票期間が長引けば長引くだけ、アウトな文面が見える状態で残っていることになります。全員で素直に「削除票」を入れて、サクッと結審していれば最小限のリスクで済んだのに、「救済」のせいで余計にリスクが高くなっているのです。そういう事情まで想像した上で、記事を「救済」しているんでしょうか。私には「他人の記事を、自分の "包摂主義" のために利用している」ようにしか思えず、気分が悪いです。純粋にその記事を書きたいという想いだけならば、一度更地になるのを待った後、自分の言葉で書き下ろせばいいでしょう。
  • ――とはいえ、それは BadEditor の考えにすぎないでしょう、と言われたら全くもってその通りなので、他の管理者のかたが復帰して削除依頼に回すことは妨げません。---謎の管理者もどき BadEditor 2022-11-13T16:09:03 (JST)
    • 「異議を唱えるため」と言われたらそれまでかもしれませんが、私は問題のない記述が巻き添えになっていることに違和感を覚えます。少し記述がアレかもしれませんが、折角 書いて下さったものなのですから、残せるなら残すべきという考えです。--1108-Kiju/Talk 2022-11-13T16:46:15 (JST)
    • 報告 そもそも記事の表記に誤りがあり、Class707_GDが正しい表記でしたので、そちらに再興しました。BadEditorさんの言い分も分かりますが、1108-Kijuさんの指摘も一理あると思いますので、そがれた後の内容は、こちらでも確認が取れた分は可能な限り反映しています。--Augustus Caesar (トーク) 2022-11-13T17:47:56 (JST)
    • (追記)なお、著作権周りとかでややこしくなるのも避けたいので、取り込んだ内容であっても、表現は私自身の言葉に直していますが、そこはご了承ください。--Augustus Caesar (トーク) 2022-11-13T17:50:16 (JST)