Rest・トーク:リレー小説

時間制限で次のお題開始の提案

○時間以上レスが付かずに経過したら次のお題が始まる（始める）、みたいにしたらどうだろう。際限なく続けるのも手だけど、連想ゲームと違って「長くなればなるほど、最初のネタを把握するのが辛くなってく」と思うのよね。過去ログ化も、「どこで切ったらいいのか判断不能（で、困る）」って問題が出て来るだろうし。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年3月12日 (月) 22:03 (JST)

• バイト数で区切っても良さそうですね、終わりが見える分キレイに締めようとして投稿者間で噛み合わない努力がしやすそうだし。--メーデー!:エンペディアの真実と真相 (トーク) 2018年3月13日 (火) 00:43 (JST)
• 約5日ほど異論がなかったので採用してしまえぃ！ ということで表に書き足しとくー。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年3月17日 (土) 21:07 (JST)

最初からサブページ化

Rest:日記と同じでpreloadページ作って最初からサブページ化した方が（過去ログ化の編集版が不要になるので）楽なんじゃなかろうか。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年3月22日 (木) 22:40 (JST)

• 移動で処理しました。ついでに冒頭部分を Rest:リレー小説/info へ移してサブページ読み込み型に変更したので、今後も過去ログ化は直接移動でいいんじゃないかな。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年3月30日 (金) 21:12 (JST)

利用者の皆様の名前が文中で使用されたことに関して

今回、第6話、第7話にて、未許可で他の利用者の方々の名前が使われていると、特別:差分/249185、特別:差分/249184にて、越智トキノさんよりご指摘が入りました。

今回のことで、当事者として、不快に思われた方に謝罪いたします。

今回は、その件に関する対応をどうするかについて議論して行きたいと思っております。

今回のことで、対応策として私が提示できる案は以下の通り(追加してくださって結構です)

1. 未許可で他の利用者の名前を出したため版指定削除＆途中からやり直し
2. 普通に途中からやり直し
3. 許可が得られたためそのまま継続する
4. このお話を打ち切りして、別の話を始める。
5. 利用者の皆様の名前をすべて伏字にして再開

以上5件といったところでしょうか。

また、他の利用者名を記述しないとリレー小説のルールに加えるか否か。

以上を議論させていただきたいです。

長くなってしまい、私の言いたいことが伝わりづらかったかもしれませんが、Rest:リレー小説の今後を左右しかねない問題です。

議論へのご参加を心からお待ちしております。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-02T00:42:00 (JST)

私からも申し上げたいと思います。管理者様とトキノ氏の名前を許可を得ずに軽々しく使用していたことについて謝罪いたします。トキノさんの下のお言葉に間違いはありませんし、自分自身管理者に不適任と感じましたので、当面の間、管理活動など(即時削除の提出や削除議論の積極的な参加など)から身を引き、一般の活動も当面の間積極的に投稿することを控えます。この件は本当にすみませんでした。--令和少年（会話_雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-04-02T09:47:40 (JST)

私はどうして自分の利用者名を使用したのかを尋ねているだけです。使用したければどうぞ。それ以上は何も申しません。ただ、ご失礼ながら令和少年さんに言っておきますが、管理者を目指されている方がこのような軽々しいことを行われるようでは、管理者になる資格は無いものと個人的には思います。--越智トキノ (トーク) 2020-04-02T00:51:36 (JST)

返信(トキノさん宛)えっと、質問に答えさせていただきます。令和少年さんの意図はわかりませんが、リレー小説なので、様々な方向に点々と向かってっちゃうんですよね。そこがこのリレー小説のだいご味でもあるのですが、今回はそれが裏目に出てしまったとそういう感じですかね。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-02T00:55:51 (JST)

P.S.実際、エンペディアには創設者であるオレリ氏のページが存在しています。そのことから、Rxyさん、篠田さん当たりなら大丈夫だろう、という自分の考えで勝手に書き加えました。当然、令和少年さんにはその意図が伝わるはずもなかった、といった感じでしょうか。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-03T23:37:56 (JST)

返信(キノ氏宛)調子こいた私が悪かったです。なぜかキノさんの方が謝る回数が多くなりすみません。エンブレイクとは言えこの議論には参加しますよ？--令和少年（会話_雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-04-03T23:51:43 (JST)

いやー、令和少年さんの方がたくさんの方の名前を出しているとはいえ、原因を作ったのは私ですから。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-04T00:42:11 (JST)

差し戻しのご提案など

どうも話の方向がぐちゃぐちゃになっている気がします。これの発端を辿ると、私が下手に編集者の話を書いてからのようです。何やら利用者名を無断で出すなどの問題も起こり、それが原因で利用者が引退宣言をする事態にまで発展しているようなので、私の編集の一つ前の編集まで差し戻すことを提案させていただきます。
また、話がぐちゃぐちゃになった原因は、二人の利用者のみで思いつくまま書き連ねていったためとお見受けしました。そこで、自分の加筆から何回か経つまで編集は禁止、などのルールを設けるべきではないでしょうか。エンペディアは「ゆるーく」やることを方針としていること、またここが息抜きの場であることは重々承知しておりますが、息抜きがメインになってしまっては本末転倒であること、自由はルールの上に成り立つことなどを一度皆で認識すべきだと考えたため、ここに提案させていただきます。エンペディアではペーペーの私ですが、宜しくお願いします。--Schwarz・Talk・Editcount 2020-04-05T14:35:45 (JST)

差し戻しには賛成です。ルールはエンペディア性的になぁ…。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-05T14:52:06 (JST)

条件付賛成差し戻しは全面的に賛成です。ただ、「自分の加筆から数回書き込まれるまで書き込み禁止」というルールを作ると、過疎化した際に話が全く進まらなくなると考えられるため、「自分の加筆から数回書き込まれるまで、あるいは、自分の加筆から2日経っても1-2回しか加筆されなかった際にしてはどうでしょう。（エンブレイク中ですが私の問題なのでお答えいたします。）--令和少年（会話_雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-04-05T20:12:59 (JST)

コメントさすがにルールは厳しすぎるかな？ルールは現行通りでよいかと。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-05T22:17:10 (JST)

ルールがエンペディア的によろしく無いのであれば、せめて暗黙の了解くらいはあった方が良いのではないでしょうか（二人だけで話を進めたら周りはついていけないから控えよう、勝手に他人の名前を出すのは良くないな、など）。ルールとは言わずとも何かしらのメッセージを書いておくなどの処置は必要な気がします。また、渦中のお二方だけでなく他の利用者の皆様からもご意見賜りたく存じます。全然ゆるーくなくて申し訳ありません。--Schwarz・Talk・Editcount 2020-04-06T14:12:56 (JST)

コメント特にいう事なしです--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-06T14:21:28 (JST)

• 裏で決めた暗黙の了解が存在してしまうと新規さんの参加が見込めないので、それならば素直にルールとして書き加えてあげたほうが良いかと思います。現行は12時間に1人1回ですが、加えて直近3編集に自分の加筆なし、1話の終了基準を10KByteとかに定めたうえで、新しい話は設定の引継なし…くらいのルールがあった方が良い気がします。令和少年さんの懸念にある過疎化ですが、まぁ話の続きまで3年とか4年待ちぼうけ…なんてのもアリじゃないかなぁ。--メーデー!:エンペディアの真実と真相 (トーク) 2020-04-06T15:59:37 (JST)
  • 返信(メーデー！：エンペディアの真実と真相氏宛)新しい設定の引継ぎはなしというのは...どんどんお話が別方向に展開していくことがリレー小説の面白いところだと思うんですよね。これ以外については全面的に賛成です。--令和少年（会話_雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-04-06T16:19:31 (JST)（インデント修正。--Schwarz・Talk・Editcount 2020-04-06T16:52:43 (JST)）
  • 返信(メーデー！：エンペディアの真実と真相さん宛)ご意見ありがとうございます。編集の目安（直近3編集に自分の加筆無し、終了基準の制定）には大いに 賛成致します。話の引き継ぎに関しては賛否分かれそうですが、何らかのタイミングで一度しっかり終わらせるのもアリなのでは無いかなあと思っています。
    返信(令和少年さん宛)確かにハチャメチャっぷりを楽しむものではあると思いますが、引き継ぎが無かったとしても話の方向はいくらでも変えられるわけで。かと言ってハチャメチャを越えてしまっては小説でもなんでもない支離滅裂なものになってしまうので、そこは利用者自身が節度を持って執筆していくべきだと思っています。--Schwarz・Talk・Editcount 2020-04-06T16:52:43 (JST)
    • わざわざ引継ぎを禁止にする理由はないと思います。お話の引継ぎをするかしないかは自由でよいと思います。上の、「現行は12時間に1人1回ですが、加えて直近3編集に自分の加筆なし」 というルールを作ったり、」infoに、個人名を無許可で出さない旨を書けばそれで十分だと思います。--令和少年（会話_雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-04-06T17:12:19 (JST)
      • とりあえず、ルール決めの議論はまた別のところでやるとして、今までのお話をすべてやめて初めからにしません?--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-06T18:26:39 (JST)
• 提案また1からやり直すのであれば、この様な歴史を残すため、Rest:リレー小説2としてリスタートするのはどうでしょうか？--令和少年（会話_雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-04-06T19:15:55 (JST)
  • 提案こちらの方をRest:リレー小説 (旧)にするのはどうでしょう？--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-07T13:33:34 (JST)
    • 誰も「やり直す」なんて一言も言っていないのですが…。ルール制定は一度置いておくとして、私は「私の編集以前まで差し戻し」することを提案致します。--Schwarz・Talk・Editcount 2020-04-07T15:51:42 (JST)
      • ページ移動による履歴移動の関係で、差し戻しは結構難しいかと。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-07T16:31:41 (JST)
        • システム上の差し戻しは不要でしょう。現行のものを打ち切り、シュヴァルツさん以前の版を（手動でも）復元しリスタートするか、設定等を継承しないものとして新しい話数をスタートするか、とするのがシンプルかと。いたずらにRestページを乱立させるフォークに意義を感じません。--メーデー!:エンペディアの真実と真相 (トーク) 2020-04-07T16:49:14 (JST)
          • メーデーさんの仰る通りで、履歴から私の編集の一つ前のものを選択して、それをそっくり保存すれば丸々差し戻しと同じ結果になります。それ以降の話がサブページ化されているのであれば、それらは削除して新たな続きを書いていけば問題無いと思われます。--Schwarz・Talk・Editcount 2020-04-07T18:21:19 (JST)
            • わかりました。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-07T18:57:28 (JST)
              • 2020年4月15日までに反対意見がなければ(手動で)差し戻しを行います。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-08T23:44:10 (JST)
• (戻) 何でキノさんが仕切ってるのか分かりませんがそういうことでしたら、宜しくお願いします。--Schwarz・Talk・Editcount 2020-04-09T14:14:55 (JST)

対処しました。手動移動を行いました。--byキノ/トーク・メール・ログ・雑談・作業場・メモ 2020-04-24T08:19:17 (JST)