トーク:福知山弁とその方の気性

意見募集

議論の結果削除されたよみもの:福知山弁の実質的な再作成で、削除方針の「削除された記事の改善なき再作成」に当てはまるものではないかと思い意見を募集します。「よみもの:福知山弁」の時と違って福知山市民全員に対する極めて強い偏見は曖昧な表現に是正されているものの、本質としては何も変わっていないような気がします。

いきなり削除議論というのもよろしくないと思いますので、まずは皆様がどうお考えか伺おうと思います。--Egg (トーク) 2020-07-11T03:06:13 (JST)

• 新たに作成された文章の要約で、尾井さんは、"福地山の人に対して腹が立ったから作成した"と言うことでした。私としても、以前見た際に"削除された文章の復元"でありsdを貼ろうとしましたが、機能せず、断念しました。偏見的な内容と言うことに変わりありません。削除が妥当と思います。いくら腹が立ったとはいえども、記事にあたると言うのはいかがなものかと。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-07-11T10:00:30 (JST)

• まあ、少なからず削除議論ということになれば「削除」という結論になろうかと思います。まずこの記事はなにを言いたいのかよくわからない。で、記事を作成した理由が"福地山の人に対して腹が立ったから作成した"。いくら独自研究を容認しているとはいえ、「個人的に腹が立ったから」という理由だけで記事を作成してよいとはならないでしょう。この記事が第三者から見て、検索や調査に成り得ているのなら存続も可能かもしれませんが、現状、「私（自分）が見てきた」との書き込みや「本能寺の変」などといったわけのわからない書き込みは「削除」と言っても過言ではないでしょう。--sabanarabashi (トーク) 2020-07-11T10:12:33 (JST)

• 僕は情報技術者なので感情を素直に表出するのが技術的に感じます。
  • まぁ、福知山市にいない方のために、ここは現在の状況どうなっているのか暴露しましょう。僕が、ここの環境でツイッターから得た情報をニュースよりも先に、皆に知ってもらう仕事をしてたんです。ツイッターの方がテレビよりも情報伝達はやいですからしてたんです。例えば「福知山市民病院で介護士と看護士が２名、初市内で新型コロナに感染した。」や「し取るは福知山弁でどう言う事を言うのか」、そう言う事を言ってたら、リーダー視されて「みんな、鼻整形し取るのに、お前（僕の事です）も鼻整形し取れや！(怒)」を遠回しに言っている「鼻の臭い奴(怒)と何度も何度も言われ続けられ、何度も心に傷つくんです。」終いには、福知山市役所員に「福知山市民は、集団的に鼻を小鼻に整形して都を目指しているのか？」と電話で問い合わせたら「そうです。」と返事が帰ってきました。１８才まで福知山市に住んでて、大学の４年間は某県大に在籍して、戻って来たらこんな冷たい社会になっていたんです。福知山高校卒業するまで「臭い鼻の奴(怒)」や「すげぇ鼻糞(怒)」や「汚い鼻(怒)」何て言われたことなかったのに、状況はこの有り様です。公にでても知ら無い店員の人からボソッと一言、言われるんです。
  • 歴史と現在は関係があると思いになられる方はユング気質でいて、正に僕がそうです。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-11T16:06:27 (JST)
    • ただの偏見、かつ私怨です。以上。
      • 主執筆者に改善の意思が見られないので、削除議論に移ってもいいのではないでしょうか。--Egg (トーク) 2020-07-11T16:47:56 (JST)(修正--Egg (トーク) 2020-07-11T16:48:58 (JST))
        • 怨んではいませんけど、福知山人だけで整形をやっとけって感じです。僕は舞鶴人なのでねぇ、福知山人に怒っています。福知山市が府内の他市から見て分からなくてネックになり京都府全市が約一世紀間も統合され無い。そして今年の１１月に都構想で大阪都になりそうです。なぜなら、磁石駆動のリニアが京都を経由せずに奈良を経由して２０４５年までに新大阪につながる予定だからです。僕も福知山人を分かってもらう為に強行手段にでています。それが僕の態度です。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-11T17:06:06 (JST)
• (戻し)話がごっちゃになりそうなので戻します。削除議論に移した方が良いと思います。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-07-11T17:23:53 (JST)
  • 福知山人の「し取る」からはじまる、する事が偏っているから、僕の文脈も偏るんです--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-11T17:37:40 (JST)
• 削除 全体の内容は侮辱ではなく、あくまで批判ですから、批判内容については申し上げることはありません。しかし事実から大きく乖離した記述や意味が理解しがたい日本語を利用しているため、削除に一票を入れたいと思います。--令和少年（会話_雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-07-13T19:02:42 (JST)

削除議論

これは終了した削除議論です。議論の結果、削除に決定しました。

削除議論でも問題なさそうなので削除議論に移ります。理由はEnpedia:方針より 誹謗・中傷及び名誉・信用を傷つける記事 削除された記事の改善なき再作成 に該当するものと考えられるためです。--Egg (トーク) 2020-07-11T19:16:32 (JST) はい、そうなるんですか、すみませんでした。あの～二人だけでそう決められてもダブル独裁シャに見えるんですけど、何人に意見募集段階で話しあったんですか？--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-11T19:21:08 (JST) エンペディアにおける削除の方針にしっかり上記の文章がある以上、独断で決めても構わないと判断したまでです。--Egg (トーク) 2020-07-11T19:26:03 (JST) 削除依頼者に同意。--Seron (トーク) 2020-07-11T19:22:47 (JST) Egg氏酷くないですか？前もPucchi氏がコロンだっけ。「嘘つきEgg氏、コロンはrxy氏が外部変数としたから‥(使っても良い)それを使うなってこれ以上の結論は無い」って５chでそのような事を言ってましたけど‥。話し変わりますけど、なるほど福知山市は都として相応しくないから削除された、僕が余計な意味づけをしただけですか。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-11T19:44:42 (JST) 方針に合っていないから削除された訳であって、相応しくないから削除されたのではありません。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-07-11T20:03:12 (JST) 僕は管理しゃじゃないので、ユーザーなので何が誹謗・中傷・名誉・信頼を傷つける記事なのか分かりません、現実にあった事をたんたんと述べました。僕は、福知山市は小器早熟型のウサギだと思います。大阪府は大器晩成型の亀です。ウサギと亀の話し知ってますね？ウサギはゴールの都になる直前で寝てしまいました。その間に亀がゴールインをして大阪都になりました。福知山弁について削除されるなら、僕は京都府にいながら大阪都を応援します。それに賛成して福知山人について心の中にしまっておわります。今まで何度も鼻の事に突っ込まれまして、うんこ臭を部屋に垂れ流して「鼻匂ってみ、臭い(怒)」やら言われたりして、一言で言えばハラスメントを日常的に受けましたから怒ってたんです。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-11T20:31:38 (JST) ハラスメントを受けていたのが事実だとしても、その原因が「そいつが福知山市民だから」になるわけがないと思うのですが。--Egg (トーク) 2020-07-11T20:37:56 (JST) 「言う取る」をする人なので確かに福知山人です。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-11T20:41:40 (JST) だから、その人がたまたま福知山弁を使う福知山市民だっただけですよね？(署名ミスのため修正--Egg (トーク) 2020-07-11T20:48:41 (JST)) 尾井さん、ユーザーであっても区別はつけましょう。事実であっても方針に沿っていない場合は削除されます。それらに妥当する記事を貴方は作りました。他の人から見て、誹謗、中傷に当てはまるなと感じれば、そうなります。尾井さん自身、誹謗、中傷なのかがわからないと仰いましたが、少し理解不能です。できれば、もう一度方針を読み直し、理解ができたのであれば、この様な記事は作らないと誓いますか。少し上から目線ですいません。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-07-11T21:59:56 (JST) 中傷は、根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。あなた達が福知山市内にいないから、僕が福知山人に常識離れな事を発言される、現実を知ら無いので、根拠が無くよめるのでわ？誹謗について、僕がしたんじゃなくて、福知山人が僕にしたんです。僕が、それをありのままに書き連ね、市の内部事情を報じました。僕はそのような態度でした。多分、都の座を大阪府に取られそうなので、集団的に整形の横行になってしまった。福知山人は、マスメディアテレビジョンの仮想空間が現実だと、思い込んでいる、僕はそんな気がします。あんなの非現実的です。都に相応しい場所は大勢の県民が認める大阪府の社会です。色々な鼻を容認している、個性の一つだと認めている様子です。厳しい事を言いますけど、こんな僕見たいな、県民顔を排除したがるような福知山社会は都に相応しくないと結論づけます。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-12T02:28:03 (JST) 削除 中傷を自分がやられたからそれを記事にして良いという論理になることがわかりません。記事は自分以外の誰しもが読んで理解できるものです。しかし、尾井さんの記事にはそれがありません。ただ自分がされたことを"こうこうこうだから"と書き連ねたところで、良い記事になるはずがありません。尾井さんの言われる「福知山人が～」「都の座を大阪に～」といった内容は、第三者には関係のない話です。はっきり言いますが尾井さん、あなたはエンペディアというか百科事典書きには向いていないと考えられます。--sabanarabashi (トーク) 2020-07-12T07:04:36 (JST) え？今、西日本の首都は京都府か大阪府か、どちらが都に相応しいのか競争をしている事に、お気づきでないんですか？京都に反大阪都の共産系の圧力団体もあります。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-12T07:24:44 (JST) だから、そんなことは百科事典には関係ないと言っているでしょう。日本の首都は東京です。それ以外ありません。なんですか西日本の首都って？。--sabanarabashi (トーク) 2020-07-12T07:27:57 (JST) え？大阪維新の会の大阪都構想をお知りでない。府と市の二重行政を一つにして、カジノを誘致して、大阪都内の土地を区わけにする。以前は橋下元弁護士が会主でしたけど、今は松井一郎市長が会主です。あなたは、ニュースを読んだりしてないんですね。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-12T07:33:39 (JST) 質問に答えなさい！なんですか西日本の首都ってのは？大阪都構想ぐらい知っていますが、それが日本の首都東京を脅かすことにはなりません。--sabanarabashi (トーク) 2020-07-12T07:36:37 (JST) それなら、なぜ京都府に都があるんですか？西日本の首都になる予定だからです。それで、大阪府の都構想も絡んでいるんです。ちなみに、電気の周波数も東日本と西日本で違います。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-12T07:41:40 (JST) 意味が解りませんし、全く質問に解答していません。京都に都があったのは明治以前の話ですね。今現在の日本の首都は東京都です。大阪都構想が何の関係があるのか全く理解できません。大阪が都になろうがなるまいが日本の首都には関係ありません。--sabanarabashi (トーク) 2020-07-12T07:46:43 (JST) (戻し)議論からそれていたので一旦戻します。尾井さんの述べていることは第三者には全く関係ありません。自分の世界に入り込んでいるだけです。前回から一体何を学んだのでしょうか？。会話の内容からして反省はしていないと感じます。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-07-12T08:02:36 (JST) それなら、現在の地名である、関西にある京都府の都や府の意味もあなたは、わからないんですか。京都府は、地名に既に都があるから、維新の会みたいな団体を必要としないんです。日常的に京都民に認められたら府が取れて、僕がいる場所の場合は京都・福知山市の都になれる。府内他市もそうです。綾部市・舞鶴市・宮津市・園部市・亀岡市、他。大阪府は、地名に都がないので、維新の会の団体を必要とします。過去、東京府・神奈川府・埼玉府、等他があって東京都になった瞬間にまわりは皆県になりましたね。橋下が言う府の場所は都になる為にあるらしいです。確かに橋下が、大阪都構想を主張した時に、都は二つあってもいいんですか？と東京都民に突っ込まれてましたけど、あなたの文章を読むとあなたはそう主張したい様子ですね。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-12T08:20:39 (JST) ？言っている意味が分かりません。私はそう主張したいとは言ってませんが？。--ゆっくりいこう (トーク) 2020-07-12T09:38:32 (JST) 文を書き連ねている最中にゆっくりいこう氏に横からはいって来られたので順番をそうしてしまいました。sabanarabashi氏へ言いました。それと、第三者は都を支える、県民ですね。どう関係がないんですか？--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-12T09:53:05 (JST) 再度申し上げます。尾井さん、あなたはエンペディアというか百科事典書きには向いていないと考えられます。なにを主張したいのか第三者である我々にさへ理解できないうえ、記事には自分の御託をずらずらと書き連ねる。そんな方が百科事典書きに向いているとは到底考えられません。 言っておきますが私は「都が2つあってもいい」などといった覚えはありません。現在の日本の首都は東京都だと言っているだけです。大阪府が都になろうがなるまいが、なぜ西日本の首都ということになるのか理解不能です。もう一度言いますが、現在の日本の首都は東京都です。あと神奈川府は明治元年に神奈川県になっています。東京府が東京都になったのは昭和18年のことです。埼玉県は埼玉府を名乗ったことはないはずです（Wikipedeia調べ）。--sabanarabashi (トーク) 2020-07-12T09:55:47 (JST) 場所的に東西二分割統治で首都機能を分散化する為であって片方の首都が地震で機能が麻痺してしまうと、もう一方の首都が機能して人命救助できる話し聞いたことありませんか？あなたは、僕にエンペディアから出ていけと言うんですか？そんな権利をもっているんですか？そちらに何か僕がらみで恨みでもあるんですか？傲慢な態度によめます。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-12T10:10:14 (JST) いつ、どの時点において私があなたに対して「エンペディアから出て行け」といったのか、差引を示していただけると幸いですが。私は「あなたはエンペディアというか百科事典書きには向いていないと考えられます。」と申し上げただけであり、改善していただけるのであればそれに越したことはありません。 「場所的に東西二分割統治で首都機能を分散化する為であって片方の首都が地震で機能が麻痺してしまうと、もう一方の首都が機能して人命救助できる話し聞いたことありませんか？」だから何なんだという話ですね。現在の日本の首都は東京都しかありません。大阪府が大阪都になろうとも日本の首都にはなりません。西日本で首都的立場と仰るのであれば理解できなくもないですが。--sabanarabashi (トーク) 2020-07-12T10:19:35 (JST) 日本の未来型社会だと一番言いたい事です。５chで「エンペディアから出ていけ」と言われて、あなたにも辞書向きでないと言われるとエンペディアを辞めなさいと暗示している、気がしたからです。編集態度を改めると僕は福知山市についての記事を述べる態度だけですか？--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-12T10:55:44 (JST) ？？。えっとですねぇ…、「エンペディアを辞めなさい」とは言った覚えもないですし、改善していただけるのであればそれに越したことはありません。で、福知山市の記事もそうですがエンペディア全体に対する態度を改めて、我々他の編集者にもわかるように文言を述べていただけると幸いです。 日本の未来型社会って、我々が生きている間に何か変化しますかねぇ…。で、それを記事に書いたところで何か変化しますかねぇ…。そんなことよりも、現在の事実を書くべきでは。--sabanarabashi (トーク) 2020-07-12T11:02:33 (JST) 削除遅ればせながら依頼者票。主執筆者が論点のすり替えしかしない以上、とっとと削除して終わらせてしまうのが得策でしょう。--Egg (トーク) 2020-07-12T11:04:43 (JST) 削除　--ゆっくりいこう (トーク) 2020-07-12T11:16:59 (JST) 日本語の文法について、構造はしっかりできていると僕は思うんですけど、複文や重文やら、現段階でまだ僕が書く、日本語は伝わりにくいんですか？話しをかえます。未来が見えたような直観的な発言です。現段階で大阪都が優勢だと気づいています。そして京都府内は、僕が福知山市にいて、どこが悪いのか知れれる。そう言う訳でも「福知山弁とその方の気性」のページを作文したんです。そうならもう、ここ福知山市は終わりました。僕も削除賛成です。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-12T11:24:49 (JST) あ、最後に言いたい事があります。述べた「しとる」自分で投稿しておいて、最後に僕自信で削除賛成したのは皆さんの特にキノ氏事セロン氏のそれを述べるのをやめて欲しい。そう言う心からの悲痛な叫びが、はっきりと伝わったからです。結局、少数ですが皆さんの意見に譲歩したからです。それに今後、福知山弁は「テヤ敬語」を運用される方針の様で、僕が述べた「しとる」は古くてつかわられなくなるだろう、一言で言えば死語になるだろうと期待したからです。--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-13T05:42:19 (JST) ログをもう一度、読んだんですけど僕に引っ掛かるSabanarabashi氏の発言が一つあります。「エンペディア全体に対する態度を改めて」僕、全体と関わった事ないとそう気がないんですけど、一人でよみものの記事を書いていただけです。エンペディア内で例えばシュレディンガー方程式をよみもので記述されている方がいました。それ、Sabanarabashi氏はわかるんですか？--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-13T10:57:42 (JST) あ、今さっき調べるとよみもの・シュレディンガー方程式なくなってましたので、例えばカテゴリの量子力学に「素粒子物理学 入門 標準模型」があります。それ、Sabanarabashi氏は分かるんですか？--♠尾井 優太♠ (トーク) 2020-07-13T11:10:59 (JST) 削除 全体の内容は侮辱ではなく、あくまで批判ですから、批判内容については申し上げることはありません。しかし事実から大きく乖離した記述や意味が理解しがたい日本語を利用しているため、削除に一票を入れたいと思います。--令和少年（会話雑談場所・履歴・作成記事一覧・jawb版） 2020-07-13T19:03:57 (JST) 改善なき再作成・削除逃れである上に、作成者から存続に足るまともな意見が出ません。時間の無駄です。削除。--Fusianasan1350 (トーク) 2020-07-13T21:13:27 (JST) 新たに削除依頼を提出する場合は、新しいセクションを設けて行ってください。